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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Sab Abr 23, 2016 3:03 pm 

Registrado: Sab Jun 22, 2013 4:54 pm
Mensajes: 246
Hola ha todos los seguidores de este foro

Sobre la foto del claustro románico de San Juan de la Peña tenia noticias de ella pero apunto con mas precisión sus galería claustrales la mayoría estaban reconstruidas en ladrillo por Ricardo Magdalena antes de su reconstrucción por Ricardo García Guereta en los años treinta los personajes que aparecen en la foto producida en agosto del año 1920 se encuentran el nuncio de su Santidad con su secretario, el obispo y deán de Jaca y diputado Sr. Vitorica, contemplando los notables capiteles del claustro.

El monasterio de San Juan de la Peña -ubicado en la localidad oscense de Santa Cruz de la Serós- ya surgió en el debate generado por el redescubrimiento del claustro en Palamós hace casi un año y medio, ninguna propuesta concreta hasta la fecha vinculaba ambos conjuntos. «Ricardo García-Guereta fue discípulo de Ricardo Magdalena, restaurador del claustro de San Juan de la Peña (1899-1902 en esta ocasión se construyo parte de las galerías en ladrillo observar la foto )», esgrime Merino de Cáceres. «García-Guereta copió ese modelo en Salamanca, era la única persona en aquel momento capaz de diseñar un claustro». El arquitecto segoviano justifica así la participación de García-Guereta en la operación urdida en los años treinta, que tenía como objetivo comercializar el conjunto pétreo en plena fiebre americana por el patrimonio medieval europeo, el español en particular.

Saludos cordiales,
Siloe
;)


Adjuntos:
Claustro San Juan de la Peña 1920.JPG
Claustro San Juan de la Peña 1920.JPG [ 52.57 KiB | Visto 2855 veces ]
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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Dom Abr 24, 2016 4:55 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6661
Hola a todos

Antes de nada, Siloé, gracias por tu respuesta. Pero, ante estas palabras tuyas:
GILDESILOE153045 escribió:
Sus galería claustrales la mayoría estaban reconstruidas en ladrillo por Ricardo Magdalena antes de su reconstrucción por Ricardo García Guereta en los años treinta...

El monasterio de San Juan de la Peña -ubicado en la localidad oscense de Santa Cruz de la Serós- ya surgió en el debate generado por el redescubrimiento del claustro en Palamós hace casi un año y medio, ninguna propuesta concreta hasta la fecha vinculaba ambos conjuntos.

y teniendo en cuenta los elementos que no mencionas y que no enmarcas en la fotografía:

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que tienen tanto parecido con elementos del llamado claustro de Palamós,

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me guastaría que alguien (Siloé, Eadan o las demás personas que nos leen) me aclarasen por qué se parecen tanto estos dos conjuntos en el resto de los elementos. Pues, si comparo estos dos claustros con el de Silos

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sus diferencias, en cuanto a estos elementos plásticos de adorno, son evidentes. ¿Qué opináis?
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Abr 28, 2016 5:31 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
Magnífica reflexión, Corbio, pero ya sabes que se quedan sin respuesta muchas de las cuestiones que se plantean en este foro.
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DETALLE CAPITEL - SAN JUAN DE LA PEÑA (Hu)

Desde 2012 ya hemos referido, que la reconstrucción arqueológica de San Juan de la Peña había sido llevada a cabo entre 1934-35 y 1940-41, por Francisco Íñiguez Almech, quien había sido nombrado Arquitecto Restaurador Jefe de la 2ª zona del Tesoro Artístico Nacional, en el Servicio de Defensa del Patrimonio Artístico Nacional (SEDPAN), una amplia zona que comprendía las provincias de Álava, Burgos, Guipúzcoa, Huesca, Logroño, Navarra, Soria, Vizcaya y Zaragoza.

Íñiguez Almech reconstruyó magistralmente los arcos e intradoses, las columnillas... y hasta el taquedado, detalles plásticos -como tú los denominas-, que reprodujo o hizo ordenar que así se hiciese, con fidedigna exactitud desde los escasos restos que -mirando nuevamente las imágenes- habían sobrevivido en el claustro románico de San Juan de la Peña y que sobre todo se distinguen del resto por su color más anaranjado, como apreciamos en el inicio de la arcada a la izquierda de la fotografía inferior. Íñiguez también participaría en la reconstrucción de la impresionante Aljafería zaragozana.
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El SEDPAN se ocupó del patrimonio del estado desde la II República, quien por otro lado había desposeído de sus bienes a la Compañía de Jesús, incluidos los magníficos almacenes de la calle de San Bernardo dependientes de la Universidad Central (hoy Complutense), donde se amontonaban en la capital obras de arte de muy distinta procedencia. Pero también alguien del 'equipo' del SEDPAN pudo encontrar únicamente los capiteles de El Burgo de Osma, alguien con la suficiente capacidad de entendimiento que habría adquirido durante el proceso de rehabilitación de San Juan de la Peña, para 'recomponer' el de Osma a imagen y semejanza desde aquel otro en lo accesorio, pues Silos ya estaba reconocido en lo crematístico; esto es, en los capiteles.

Ese alguien pudo ser Julián Ortiz Fernández, aquel a quien tras la contienda nacional, las monjas jesuitas del Sagrado Corazón que estaban instaladas al lado del claustro en Madrid (seguramente hasta permitieron su instalación allí -parafraseando a Blasco Ibáñez- para no 'perderlo de vista'), removieron su pasado republicano, impidiéndole comprar el solar donde se encontraba instalado en Ciudad Lineal antes de 1958.

Pero admirado Corbio, en todo esto también subsiste la relación de James Rorimer Director de The Cloisters y Don Manuel Gómez-Moreno y su hija Carmen, asesora del Departamento de Medieval en el museo neoyorquino , quienes por medio de una carta al traficante de arte John Hunt delatan la falsedad del mismo, tras afirmar conocer de su existencia cuando estaba instalado en Madrid; por eso estarás conmigo que -mientras no aparezcan 'los papeles'- hay tanta fuerza en la especulación de sostener con firmeza la procedencia de los capiteles desde Salamanca, como de El Burgo de Osma o de cualquier otro lugar, pero no así el 'soporte', lo que infiere al claustro palamosino esa característica tan esencial de deslocalización en la geografía del románico que aludes, caracterizada por su dependencia de Silos en cuanto a lo artístico de sus capiteles. Nada más.

Un abrazo.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Vie May 06, 2016 3:06 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
Visita al claustro de Palamós, fuet y copa de vino por 20 euros.
    La localidad abre al público el polémico monumento de Mas del Vent:
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EL PAÍS -J.A. MONTAÑÉS, 5 MAR 2016 - 20:59 CET

    "Ayer, después de casi cuatro años de saltar a la luz pública en junio de 2012, el polémico claustro de estilo románico situado en la finca de Mas del Vent de Palamós abrió sus puertas al público por primera vez. Los afortunados fueron un grupo de profesores y directores de los cuatro centros docentes de primaria, los dos institutos y una escuela de educación especial de esta localidad del Baix Empordà..." Leer [+]


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Vie May 06, 2016 6:55 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6661
Hola a todos

Eadan, muy bien, como siempre, puntual y preciso con la información.

Una entrada un poco larga, pero espero que la encontréis interesante. Parece ser que nos hemos quedado estancados en este tema. Una pequeña reflexión para proponer nuevas líneas de diálogo entre todos.

Esta fotografía antigua de una de las galerías del claustro de San Juan de la Peña se ha convertido en una evidencia en sí misma.

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Tenemos dos posibles suposiciones:
1. Los elementos decorativos sobre los arcos se practicaron a la vez que se rellenaban con utilización de otro tipo de materiales.
2. Estos elementos decorativos ya existían desde el mismo momento de la construcción y edificación de este claustro en época medieval.

Si fuese el primer caso, la datación de esos elementos sería cercana a la realización de esas primeras obras de mejora y consolidación del claustro. En este caso, como nos informó Siloe, hay que tener presente que la foto fue “producida en agosto del año 1920”. Por lo tanto, el claustro de Palamós lo tuvo que construir y levantar alguien que conocía los trabajos de San Juan de la Peña.

En este contexto, Eadan nos recuerda en su última entrada que “la reconstrucción arqueológica de San Juan de la Peña había sido llevada a cabo entre 1934-35 y 1940-41, por Francisco Íñiguez Almech, quien había sido nombrado Arquitecto Restaurador Jefe de la 2ª zona del Tesoro Artístico Nacional, en el Servicio de Defensa del Patrimonio Artístico Nacional (SEDPAN), una amplia zona que comprendía las provincias de Álava, Burgos, Guipúzcoa, Huesca, Logroño, Navarra, Soria, Vizcaya y Zaragoza.”

Pero, si fuese el segundo supuesto, los elementos existían desde la época medieval, todavía estaría más claro. Alguien, deliberadamente, quiso imitar el claustro de San Juan de la Peña mientras edificaba el claustro de Palamós.

Por lo tanto, el punto de partida de toda esta investigación tendría que suponerse en alguien que conoce San Juan de la Peña, coincidiendo con el dato que ha proporcionado Eadan.

Sin embargo, los estudios de la iconografía del claustro de Palamós propuestos hasta el momento nos han llevado hacia otros lugares como Silos, Salamanca y El Burgo de Osma. Por cierto, ninguno de ellos se encuentra en Aragón, lugar del claustro de San Juan de la Peña.

Y es que la historia de los claustros románicos hispanos está llena de joyas que han llegado íntegras hasta nuestros días. Pero, también, de algunos de ellos, abandonados y olvidados. En definitiva, claustros de los cuales sólo conocemos algunos restos. Este sería, por ejemplo, el caso del claustro de la abadía de San Miguel de Biota (Zaragoza)

Imagen

Imagen

No obstante, si tomamos esta referencia de Wikipedia acerca del claustro de Palamós:
Citar:
“En 1931 el claustro fue adquirido por el anticuario zamorano Ignacio Martínez Hernández (referido a veces, incorrectamente, como Ignacio Martínez Martínez) que lo montó en los terrenos pertenecientes a una marquesa amiga suya, en el actual distrito de Ciudad Lineal de Madrid, donde gozaba de protección y vigilancia por parte de un restaurador. El montaje se habría acabado en el año 1943. Entre los años 1931 y 1936 se puso a la venta por cinco millones de pesetas, que se rebajó a tres y medio después de 1939, con la intención de venderlo a un rico estadounidense.”

este claustro fue adquirido antes del inicio de la reforma del de San Juan de la Peña, 1934-35 y 1940-41, según la magnífica aportación de Eadan.

Entonces, parece evidente que el claustro de Palamós lo acabó levantando alguien que tenía conocimiento directo de la fábrica de San Juan de la Peña. Lo curioso de todo esto reside en que la clave está en la identidad del viajero que vio en directo, tuvo que tomar notas y hasta debió realizar bocetos de los elementos decorativos del claustro de San Juan de la Peña.

De otra manera, ¿cómo se explica la transferencia de los detalles decorativos de los arcos del modelo de San Juan de la Peña de la galería que parece conservar los detalles originales medievales o, como mínimo, anteriores a 1920 (año de la toma de la fotografía),

Imagen

o de la galería que ya se presenta como una clara reconstrucción,

Imagen

al modelo de Palamós?

Imagen

¿Qué opináis los demás? ¿Cómo queda eso de la relación silense en la iconografía del claustro de Palamós? Espero vuestras aportaciones que, como siempre, serán magníficas.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Lun May 09, 2016 2:38 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6661
Hola a todos

Mientras esperamos las aportaciones de los demás, continuamos pensando un poco más en voz alta.

Está claro que esta fotografía antigua del claustro de San Juan de la Peña proporciona en sí misma una información objetiva muy valiosa.

Imagen

La persona encargada del montaje del claustro de Palamós conocía la estructura y la decoración de estos arcos. Por eso, pudo realizarse esta transferencia formal.

Imagen

Entonces, de nuevo, surgen una serie de preguntas que no son nuevas para l@s seguidores de este foro.

1. ¿Por qué se intentó imitar la forma decorativa del claustro de San Juan de la Peña y no la de Silos?
2. ¿Los arcos de Palamós tienen las mismas medidas que los de San Juan de la Peña, o la que tienen los de Silos?
3. ¿Qué conocimientos de la iconografía de Silos tenía el que montó el claustro de Palamós?
4. ¿Hacía falta que el montador de Palamós conociese el claustro silense?
5. ¿Qué elementos arquitectónicos son de origen medieval en el claustro de Palamós?
6. Si sólo son auténticos los capiteles, ¿de dónde se trajeron?
7. ¿Estamos ante un claustro artificial en cuanto a su estructura o forma y a sus medidas?
8. ¿Cómo queda el tema de las medidas del claustro de Palamós y su hipotética relación con las proporciones de los claustros de Salamanca y Arlanza que proponen algunos estudios?

Está claro que esta fotografía nos ha vuelto a llevar a preguntas iniciales. Como siempre comenta Eadan, creo que sin los papeles poco o nada podremos avanzar sobre el origen del conjunto escultórico del claustro de Palamós. ¿Qué pensáis los demás?
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mar May 10, 2016 7:59 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

La verdad es que este tema parece una trampa. Estoy arrinconado y sin saber hacia donde salir.
Las fotos de San Juan de la Peña evidencian una inspiracion mas que clara en su estructura general , los capiteles son de un evidente manierismo silense , y la evidencia de la desaparacion del claustro de Burgo de Osma , junto con la especulacion del claustro de Salamanca.

Hay un detalle que me parece curioso. Las basas de las columnas parecen de nueva factura. Creo logico considerar qe es la parte mas erosionable , ya que es la que facilmente recibe la lluvia. Son diferentes las de Palamos y las de San Juan. No obstante , si miramos fotos de los años 4o y actuales , el desgaste es mas que evidente y supongo que en parte debido a que se han pisado al no tener muro debajo.

Como dije , francamente , no se hacia donde posicionarme.

Saludos.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mié May 11, 2016 2:49 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
Para mí también es como dices querido amigo, una enorme especulación de la que se salva tan sólo el inigualable estilo artístico de los capiteles.

Y si por ese perfecto avatar -de inigualable ejecución, como hemos dicho-, consiguiésemos aproximar su procedencia, fuere a Osma o a Salamanca, únicamente estaríamos en disposición de poder categorizar esa afirmación ante la exhibición de los papeles de compra, las facturas originales que a buen seguro obran en poder de la propiedad.

Todo un lío, como bien dices, que no sabemos si algún día conseguiremos esclarecer...
:?


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Vie May 13, 2016 6:53 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6661
Hola a todos

Antes de nada, muchas gracias a Xavi y Eadan por sus amables respuestas. No sé lo que opinará Siloe. De lo que no cabe la menor duda es de las siguientes conclusiones: ANNEX 8 EL MISTERIOSO CLAUSTRO DE PALAMÓS, José Miguel MERINO DE CÁCERES, arquitecto Catedrático Emérito Hª de la Arquitectura. UPM:
Citar:
2.
- INFORME SOBRE EL CLAUSTRO
2.1 DE LOS ASPECTOS FORMALES
a.- La arquería de Mas del Vent es una réplica formal de la del claustro de San Juan de la Peña, bien que desarrollada a una escala mucho mayor; el claustro aragonés es rectangular de seis por diez arcos, en tanto que el de Palamós es cuadrado de diez arcos por galería, con tetrapilono central en cada panda, tema posiblemente inspirado en el claustro de Silos. Los arcos de Palamós son de mayor tamaño que los del claustro aragonés.

Imagen

b.- Un rasgo característico son las columnillas que aparecen en las enjutas de los arcos y que sirven de apeo a las impostas exteriores de estos, con taqueado jaqués, también tomado del claustro aragonés.

Imagen

c.- Las basas son igualmente copia literal de las de San Juan de la Peña, concretamente de las que se repusieron en el curso de la restauración llevada a cabo por Ricardo Magdalena a finales del siglo XIX. De forma inusual, todas las de Palamós son idénticas, como realizadas mecánicamente, con la única diferencia en el tipo de garras de los toros: en una mitad son de bola y en la otra de carácter vegetal.

De hecho, el informe acaba de esta manera:
Citar:
En resumen, estimo que el claustro es una recreación de uno medieval, un pastiche diseñado por un arquitecto que tenía conocimientos básicos de la arquitectura medieval, pero que incurrió en errores metrológicos, compositivos y constructivos, y ejecutado por hábiles escultores que, sin embargo, desconocían el lenguaje iconográfico medieval. A partir de este momento se abre un nuevo capítulo con nuevos interrogantes: ¿Para quién y para qué se llevó a cabo la imitación? ¿Quién diseñó el claustro? ¿Quiénes lo ejecutaron?... y un largo etc. Por cierto, en el primer tercio del pasado siglo, en Salamanca se mantenía aún una importante tradición canteril que trabajó eficazmente en la restauración de la catedral Vieja; al frente de las obras estaba el arquitecto Ricardo García Guereta, buen arquitecto experto en medieval, que vivía en Madrid en la Ciudad Lineal, vecino del anticuario Ignacio Martínez.


Por si alguien quiere leer un poco más, coloco un enlace:
http://calaix.gencat.cat/bitstream/hand ... sAllowed=y

Eso de los papeles...
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mié May 18, 2016 3:46 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
También Don Gerardo Boto planteó algunos interrogantes que el informe oficial de la Generalitat no resolvía en sus conclusiones, pese a que su responsable, Eduard Carbonell, contó con un buen número de especialistas.

El primero fue formulado como una pregunta porque quién podría realizar a partir de la nada un claustro de 23 metros de largo y cuarenta arcos y cuáles fueron las condiciones materiales, humanas, técnicas e iconográficas indispensables para producir la obra: con qué fin o interés.
Imagen
La posibilidad de producir una falsificación monumental de esas dimensiones, habría exigido -según aseguró entonces el profesor Boto (la noticia fue publicada en El País el 11/08/2015)-, un gran equipo de talladores especializados en piedra de Villamayor, Salamanca, el material con el que está hecho todo el edificio -afirmó- y del cual no ha quedado ningún rastro, ni documental ni en el recuerdo; un erudito en el repertorio iconográfico románico que conociera elementos inéditos en 1930 ya que si aparecen representados en los capiteles y un especialista en heráldica castellana medieval.


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