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 Asunto: Re: Basílicas Paleocristianas
Mensaje sin leerPublicado: Lun May 03, 2010 9:12 pm 

Registrado: Sab May 01, 2010 5:39 pm
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Gracias a todos; a xavidc por las referencias y a javier por tu conocimiento de la historia de Paterna.

Proterio: Aquí ahora toca gobernar a los conservadores, pero ambos son responsables y por eso callan. Así que mejor no recordarles ahora.

Espero dar buenas noticias pronto.


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 Asunto: Re: Basílicas Paleocristianas
Mensaje sin leerPublicado: Mié May 05, 2010 7:31 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
javier guillem escribió:
Creo seria de interes conocer si es realmente una iglesia cristiana o un almacen de grano de epoca romana reutilizado....
De todas formas, me parece una burrada que toda esa villa romana se tape, y maxime con el descubrimiento de un puerto fluvial romano a unos 500 m en direccion al rio Turia.
Aqui parece es mas importante destruir el patrimonio cultural y enburrecer a la poblacion con "pseudo kulturetas de los de la ceja" que hacer Cultura real.
Enhorabuena por la lucha por salvar el patrimonio


Hola Javier, bienvenido... disculpa que no te haya respondido antes, pero es que he estado leyendo lo del posible puerto y es apasionante; creo que la investigación la lleváis muy bien documentada, os deseo lo mejor.

Respecto de las basílicas paleocristianas, voy a poneros el caso de Santa Sabina, en Roma, aunque imagino que si la vuestra estuviera en igual estado de conservación, todo esto que hacéis os estaría suficentemente reconocido... una pena.

Imagen

Os traduzco un poco de

ROMAVIVA.COM escribió:
La espléndida basílica paleocristiana de Santa Sabina se construyó en el siglo V dC en el sitio de la casa de Sabina, una matrona romana que se había convertido al cristianismo. El edificio fue terminado durante el pontificado del Papa Sixto III. En 1222, Honorio III, el Papa de la familia Savelli, que había establecido su residencia papal en el Aventino, dio a esta zona, el llamado Rocca Savella, la Ciudadela Savelli de Santo Domingo.

La puerta central de la basílica conserva la espléndida puerta de madera original, pero el interior fue alterado por las restauraciones de gran envergadura a finales del siglo XVI y principios de XVII. Hay tres naves, respetando cada una las proporciones clásicas de las basílicas paleocristianas. Sin embargo, por primera vez se llega a las columnas utilizando arcos en lugar de vigas adinteladas o cuadriculadas.

Nada de la antigua riqueza del mosaico permanece ahora en el ábside, en su lugar se ven los frescos pintados por Taddeo Zuccari. En la parte posterior de la nave central se encuentra la columna en la que Santo Domingo solía rezar y sobre ella está colocada una piedra de basalto negro, que según se dice, el Diablo enfurecido habría lanzado contra el Santo, pero falló el tiro por interseción de la Santa y golpeó en su lugar una lapida de marmol, que conserva evidentes señales de rotura en la Schola Cantorum, donde se rompió.

En realidad, sin embargo, la piedra fue rota por la mano de Domenico Fontana, durante los trabajos de restauración de la iglesia.


Volviendo a vuestro estudio, la construcción de drenaje, más abajo del posible puerto, parece ser una rampa por la que el agua del curso fluvial llenaría la laguna, donde sí podrían ser estibados barcos, que luego llegarían al mar por el canal navegable... ánimo, que lo conseguiréis. ;)


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 Asunto: Re: Basílicas Paleocristianas
Mensaje sin leerPublicado: Jue May 06, 2010 5:53 am 

Registrado: Sab May 01, 2010 5:39 pm
Mensajes: 19
La construcción del nuevo bloque ha comenzado.
He añadido la fotografía en http://sites.google.com/site/villaromanapaterna/fotografias

Resulta una ironía que hayan situado la grua en el centro del torculario, como si hubiese vuelto a funcionar.


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 Asunto: Re: Basílicas Paleocristianas
Mensaje sin leerPublicado: Jue May 06, 2010 7:06 am 

Registrado: Vie Ene 08, 2010 11:30 am
Mensajes: 148
Ubicación: madrid
¿Pero ni siquiera han dado tiempo a realizar una campaña arqueológica de salvamento?

Eso está prohibido por ley... Diantres, si hasta en la construcción de la T4 tuvieron que poner arqueólogos.


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 Asunto: Re: Basílicas Paleocristianas
Mensaje sin leerPublicado: Jue May 06, 2010 7:54 am 

Registrado: Sab May 01, 2010 5:39 pm
Mensajes: 19
mmfilesi: se ha hecho una excavación arqueológica autorizada e imagino que continuará.

Lo que denunciamos es que parte del suelo es municipal (aunque el ayuntamiento no hace nada para recuperarlo) y pedimos que lo sitúe sobre la villa.

De momento hemos logrado que reconozcan la relevancia de la villa. Ahora falta que reconozcan la propiedad. Es fácil ver que se trata de otro capítulo de corrupción municipal. Así que se trata de hacer ruido: denunciarlo en todas partes. Y el promotor, por su parte, tratará de construir cuanto más rápido mejor. Eadan: el más rápido gana.

nota: No es mi intención entrar en la línea política. Ya dije antes que todos son responsables. Pero ahora manda el PP y es a quien corresponde arreglar la situación.

El arqueólogo municipal me dijo que del tema de la propiedad no quiere saber nada (cita literal).

En Consellería de Cultura autorizaron a destruir la parte tardorromana que se ve en la foto que sigue (1) conociendo la denuncia que el suelo es municipal y (2) a pesar de que las estructuras penetran en un talud que queda dentro del ámbito de la excavación. No sería lógico averiguar primero qué hay al otro lado del talud? Algún día tendrán que explicarlo.

En el Ministerio de Cultura aun siguen durmiendo... si alguien tiene un contacto allí, por favor que le mande el enlace de este foro.


La propiedad del yacimiento no es sólo una cuestión de dinero: el propietario es quien hace la excavación. Puede, por ejemplo, decidir adelantar la excavación en la zona de enterramientos y retrasar la de viviendas, donde puede haber mosaicos. Un mosaico seguro que sale en prensa y es más difícil lograr que autoricen la construcción de otro bloque.

Estoy pensando mal; pero porque no es normal que no se sepa si hay basílica o no, qué objetos aparecen en los enterramientos, etc... justo lo contrario del propósito divulgativo de la Ley de Patrimonio Cultural Valenciano.


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 Asunto: Re: Basílicas Paleocristianas
Mensaje sin leerPublicado: Jue May 06, 2010 8:12 am 

Registrado: Sab May 01, 2010 5:39 pm
Mensajes: 19
las fotos prometidas:
http://sites.google.com/site/villaromanapaterna/fotografias/otras-fotografias


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 Asunto: Re: Basílicas Paleocristianas
Mensaje sin leerPublicado: Jue May 06, 2010 9:55 am 

Registrado: Lun May 03, 2010 1:13 pm
Mensajes: 4
Gracias por los comentarios sobre el puerto fluvial romano que hemos descubierto gracias a la cartografia Google y a la tenacidad de Cubells....si no hubiese sido por la villa romana de Paterna, no lo hubiesemos descubierto.
Otras dos casos: en la zona, el termino se denomina "La corrucosa"....
Durante años todos los de Paterna lo hemos entonado con una fonetica jocosa.
Ahora me he dado cuenta que el significado latino es "currus cursus", el camino de los carros.
Y otra cosa mas: pasa una acequia, denominada "Uncia", al lado de la villa romana de Paterna.
Su significado en latin seria "Uncidus", o sea, unida a la acequia de Moncada.
Esta acequia de Moncada es de origen cristiano posterior a la reconquista de 1238.
Y se debio reutilizar el canal romano, "unciendolo" a la de Moncada, porque esta unida en entrada y salida a ella.

En cuanto a la "basilica" romana de Paterna, tengo mis dudas, porque me da la sensacion que es un granero reutilizado posteriormente para otros fines....

Pero lo que estoy de acuerdo con Cubells es en el crimen que supone el edificar encima de una villa tan impresionante y tan cercana a Valencia, que podria ser un foco cultural impresionante para toda la zona.
Y que todos los politicos estan implicados , tambien.


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 Asunto: Re: Basílicas Paleocristianas
Mensaje sin leerPublicado: Vie May 07, 2010 5:42 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Por si es de utilidad, transmito la respuesta que me ha facilitado un experto a mi solicitud de opinión sobre el caso de Paterna, quedando pendiente el contacto con la Institución estatal pertinente en Madrid:
"Le escribo lo siguiente a cerca de los restos arqueológicos de la supuesta basílica paleocristiana de Paterna (aunque no estoy muy familiarizado con lo paleocristiano, es posible que se trate de una estructura romana reaprovechada).

En primer lugar, mencionarle que dicha noticia no me sorprende en absoluto, pues lleva sucediendo desde hace ya muchos años en todo el litoral mediterráneo, en ocasiones por la falta de concienciación y personal adecuado, en otras ocasiones por la especulación urbanística que azota dicho territorio de España. Sin más citaré algunos casos que conozco de primera mano:

a) Por un lado, restos arqueológicos de origen ibérico, situados al Sur de la provincia de Alicante, como La Escuera, El Oral y Cabezo Lucero, han sido destruidos y desaparecidos casi en su totalidad sin que las voces sociales hayan podido hacer nada. Sepultados por las excavadoras, en parte, y abandonados a su suerte.

b) Por otro lado, destacar el caso de la ciudad de Murcia. En esta ocasión, durante las obras de realización de un parking subterráneo en San Esteban, se encontraron los restos de la ciudad musulmana del siglo XII y XIII. En esta ocasión, y tras numerosas protestas, si que se consiguió paralizar la obra y conservar la excavación arqueológica.

Volviendo al tema que nos planteamos en Paterna, las obras deben ser detenidas obligatoriamente hasta encontrar una solución adecuada al problema que se plantea, ello independientemente de la titularidad del terreno. El Ayuntamiento responsable debe tomar cartas en el asunto y comunicarlo a la Consejería de Cultura. Ese sería el primer paso. Así mismo, si los restos arqueológicos sufrieran algún daño, sería el promotor de las obras quien se vería obligado a cumplir con una sanción económica y la reposición de los daños causados. Por otra parte, según dice desde la propia alcaldía, se prometen conservar los restos bajo el sótano del edificio, cosa que resulta poco fiable al no dejar, primeramente, un estudio, reconocimiento, excavación y consolidación de los restos, necesario para su conservación.

Si ni el Ayuntamiento ni la Consejería de Cultura de la C. Valenciana tomaran cartas en el asunto bajo la tutela de la ley de Patrimonio Histórico de dicha Comunidad, podría entrar la Administración Central según se recoge en la Ley 16/1985 de Patrimonio Histórico Español. Atenderemos a lo siguiente en este caso:

En su Artículo 4, referido a la “expoliación” (entendido éste como cualquier acción que ponga en peligro de pérdida o destrucción todos o algunos de los valores de los bienes que integran el Patrimonio), la Administración del Estado, con independencia de las competencias que correspondan a las Comunidades Autónomas, en cualquier momento, podrá interesar del Departamento competente del Consejo de Gobierno de la Comunidad Autónoma correspondiente a la adopción con urgencia de las medidas conducentes a evitar la expoliación. Si se desatendiere el requerimiento, la Administración del Estado dispondrá lo necesario para la recuperación y protección, tanto legal como técnica, del bien expoliado. Así mismo, en el Artículo 6, apartado B, deja claro que la Administración del Estado intervendrá en los casos que resulte necesario.

Viendo lo anterior, las personas que están a la lucha por conservar dichos restos arqueológicos deberían ponerse en marcha, sin perder más tiempo, en contactar con el Ministerio de Cultura y trasmitirles el problema. Pero, ello no les va a garantizar al 100% su conservación, como ya se ha visto en otros casos graves."
Saludos


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 Asunto: Re: Basílicas Paleocristianas
Mensaje sin leerPublicado: Dom May 09, 2010 3:45 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
Benditas tierras moras, cosas como ésta, duelen, aunque sólamente sea para asistir impávidos a ver la paja en el ojo ajeno:
Imagen
SAN GIAO -NAZARE- (Portugal)

Suerte, amigos de Paterna; el único consuelo, que no estáis solos, aunque -lamentablemente-sí abandonados del poder, sobreseído por la incultura del becerro de oro.

Un saludo.
:oops:


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 Asunto: Re: Basílicas Paleocristianas
Mensaje sin leerPublicado: Lun May 10, 2010 8:41 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
Imagen
LA VILLA ROMANA DE PATERNA

Claro, que al no haber permitido ninguna excavación arqueológica, no se ha podido detectar con más exactitud de qué tipo de basílica estamos hablando; por más que miro -al no ver columnas por ningún lado-, creo cada vez más observar ciertas trazados curvos al principio y final de uno de los 'pasilllos', en la planta de Paterna.

De ser así, la equivocación podría sería igualmente fatal, ya que una de las características del primer visigótico es precísamente ese doble ábside que vemos en la planta basilical de San Pedro de Alcántara, en Marbella:

Imagen

Según don Fernando Chueca Goitia, la importancia del arte visigodo radica en el mismo arte, pues es primordial en un estudio de la arquitectura española no olvidar, que es precisamente en este momento cuando empieza a brotar un estilo verdaderamente nacional.


Wikipedia, nos recuerda ...
    'Fernando Chueca Goitia (* Madrid (España); 29 de mayo de 1911 – † Íbidem; 30 de octubre de 2004), arquitecto y ensayista español, además de académico, historiador y erudito, que hace de él una referencia ineludible en la arquitectura española del siglo XX.
    Entre los cargos que ostentó cabe destacar que fue catedrático de Historia del Arte de la Escuela Superior de Arquitectura de Madrid, miembro de la Real Academia de Bellas Artes de San Fernando y de la Historia, Presidente del Instituto de España entre 1978 y 1986 y Decano del Colegio Oficial de Arquitectos de Madrid entre 1999 y 2002.
    A su labor como arquitecto se une una prolífica obra escrita entre la que destacan Breve historia del urbanismo, Invariantes castizos de la arquitectura española (1947), Arquitectura española del siglo XVI (1953), Ensayos críticos sobre la arquitectura (1967) y sobre todo la monumental Historia de la arquitectura española. Edad antigua y media (1964), que completó en 2001 con el tomo Edad moderna y contemporánea. En 2002 recibió el Premio Nacional de Historia de España.'

He leído en vuestra web, que en algún lugar deben estar retirados unos 600 objetos encontrados en el recinto; esto, si no se ha hecho adecuadamente puede ser considerado un delito -Xavi corrígeme- 'destrucción del patrimonio preexistente', creo... ¿Dónde podemos conseguir un inventario de los bienes hallados?... Muchas ciudades antiguas, fueron habitadas en diferentes periodos históricos y en algunas de ellas se han encontrado verdaderos tesoros.

Imagen

¡¡ Es para asegurarnos de lo que nos dicen; que es verdad y por saber que lo guardan!!!


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