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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Sab Abr 02, 2011 11:57 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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egara escribió:
demiguel escribió:
Yo soy de ciencias, por lo que lo que sé de latín lo aprendí en quinto, hace exactamente 59 años. Aún así, creo que lo que www está diciendo es "hechos, no palabras", que me disculpe y me aclare si no es así.
El hecho es la existencia del hiberno-latin, el hecho es que en la península ibérica hay una inscripción escrita en irlandés antiguo en una iglesia cuya iconografía se lee en clave eriugenista, el hecho es también que los monjes irlandeses que viajaron en las dos oleadas por todo el continente fundando monasterios tenían asumida la filosofía del Eriúgena, el hecho es que a escasa distancia de aquella iglesia con la inscripción hay otra iglesia cuyo programa iconográfico refleja literalmente, frase a frase, párrafo a párrafo un texto del Eriúgena, el hecho es que en la clave del arco triunfal de esta iglesia hay una inscripción que permanecía oculta hasta la última restauración de hace menos de una década en que se descubrió, el hecho es que dicha inscripción no ha sido todavía descifrada, el hecho es que los expertos del lugar opinan que en dicha inscripción hay rasgos que parecen griego, el hecho es que la autoridad más acreditada de España en estos temas ha definido después de subir a la clave con el équipo del Círculo Románico que tal inscripción es una inscripción rara escrita en latín, con abreviaturas, el hecho es que todavia esperamos una sugerencia de contenidos, y, por tanto, el hecho es que tal inscripción podría estar escrita en hiberno-latin. Saludos.

Hola
Me ha gustado mucho la respuesta de demiguel. He entendido pk WWW escribia res, no verba. demiguel ha explicado hechos kon palabras.
Adios


Hola a todos

Egara, gracias por estar ahí. Pero, pienso que el tema ya está claro y que los lectores lo han entendido.

Escribió San Agustín:

"In necesariis unitas, in dubiis libertas, in omnibus caritas."


O lo que es lo mismo: "En lo esencial, unidad; en lo dudoso, libertad; en todo, caridad (amor)."

Ya callo.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Sab Abr 02, 2011 5:44 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
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Yo no entiendo de teología, lo siento, por eso, solo puedo afirmar que por su fruto se conoce al árbol, que son palabras que explican hechos. Saludos.


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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Sab Abr 02, 2011 7:49 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola a todos

Amigo demiguel, sólo era una manera de intentar reafirmar a través de las palabras de San Agustín los hechos, aunque algunos se empeñen en no quererlos ver. En época románica y medieval, Scottis muy sabios e influyentes llegaron hasta la misma ciudad de Toledo. Parece que, hoy en día, se quiere olvidar hasta lo que la historiografía recoge:

“Hacia mediados del siglo acuden a las tierras de la ribera del Ebro, recién conquistadas a los musulmanes, clérigos de la Europa cristiana deseosos de descubrir y conocer la nueva ciencia que aparece en los manuscritos árabes. El obispo Miguel de Tarazona ampara e impulsa los trabajos de traducción de Robert de Ketton, Hugo de Santalla, textos de astronomía y matemáticas, y Hermann de Carintia que traduce a Euclides y el Planisferio de Ptolomeo. Por encargo de Pedro el Venerable realizan también la primera traducción latina del Corán.

En el siglo XII Toledo se incorpora al trabajo de la traducción al latín de la ciencia griega traída a al-Andalus por los árabes (6.12.) con el apoyo del arzobispo Raimundo (1125-1152) y Juan (1152-1167). En este primer periodo trabajan traductores de la importancia deGerardo de Cremona, a quien cupo la fortuna de traducir la obra que todos confesaban buscar, el Almagesto, también el Canon de Avicena, y versiones de Analytica posteriora, Physica, De generatione et corruptione y Meteora de Aristóteles, Domingo Gundisalvo, Juan Hispano o Hispalense, Marcos de Toledo o Miguel Escoto."


(José Martínez Gázquez, Universidad Autónoma de Barcelona, Catedrático de Filóloga Latina, Los Árabes y el Paso de la Ciencia Griega al Occidente Medieval, artículo electrónico.)

De Miguel Escoto, Wilipedia dice:

Miguel Escoto (n. h. 1175 en Escocia - m. ¿1235?) fue un filósofo, médico, alquimista y astrólogo medieval. Sus orígenes son oscuros: se desconoce la fecha exacta de su nacimiento e, incluso, su apellido es simplemente alusivo a su lugar de nacimiento. Asimismo, se desconoce su formación académica, aunque sí sabemos que debió ser vasta, como lo prueba el hecho de que más adelante se le conocería comúnmente con el nombre de Magister Michael Scotus, por lo que se deduce que pudiera haber ejercido su magisterio en una universidad. Por contra, sí es conocido el hecho de que se crió con su tío y que éste le envió al extranjero a estudiar en una universidad, pues hasta el siglo XV no existía ninguna en Escocia. Hasta 1220 se sabe que estuvo en Toledo donde, en su floreciente Escuela de Traductores, realizó una importante labor en la traducción al latín de obras importantes, como Historia animalium, De partibus animalium y De generatione animalium de Aristóteles.”

Anda, Miguel Escoto, un Scotti, estuvo por Toledo por los años de la consagración del templo de San Román, ese de la magnifica iconografía pictórica basada en la Solemnidad de Pentecostés según el rito hispano mozárabe..Ya callo.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Sab Abr 02, 2011 10:04 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
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Hola.

Este tema me gusta . Se cocina poco a poco , se van echando ingredientes cada vez mas sabrosos. Mejor no perder el tiempo en darle vueltas a lo aceptado.
Se todas formas , queria yo incluir solo un monton de imagenes. Y es que particularmente no tenia clara esa iconografia , y mira por donde , es de origen irlandesa:
La bruja , Sheela-na gig , protectora de la muerte y los males.
Si no se ve bien , solo teneis que entrar ese nombre en Google.
Imagen

¿No la tenemos en varias iglesias por aqui?


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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Lun Abr 04, 2011 9:39 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Sheela-na-gig es actualmente un pequeño movimiento impulsado por los promotores de la web que indicas que buscan algo entre lo sexual, lo profano y lo mistérico. Su punto de partida, generalmente aceptado, es la sheela de Kilpeck.
En la península, en el románico pleno, hay multitud de casos de exaltación de los órganos sexuales, tanto femeninos como masculinos, aunque, vaya Vd a saber por qué, se han preservado más los femeninos y se han amputado más los masculinos. De entre los femeninos, que son los que nos ocupan, relacionado con el movimiento sheela, el más significativo es el de Frómista, cuyo canecillo no he conseguido localizar en mis visitas, aunque existe y debe ser de manufactura original, no añadido en la restauración, dado que el de Kilpeck se le relaciona con él, influido por él.
La razón de la influencia puede estar en la historia de Kilpeck. Si no recuerdo mal, el propietario/comitente peregrinó a Santiago, y a su vuelta pidió a sus masones, a los que se supone hizo venir, con él o aparte, que repitiesen en Kilpeck lo que habían visto. Al parecer se negaron, argumentando que lo que había en su tierra era tan bueno como lo ibérico/hispano, de ahí la mezcolanza, y de ahí también que coincidan los capiteles de la próxima Leominster con los de la también próxima Carrión (San Zoilo). En estos de Leominster la posterior ejecución de la obra no está solo avalada por las fechas, sino también por la ausencia allí del pitón jaqués, que sí está presente en San Zoilo.
(sigo aprte)


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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Lun Abr 04, 2011 9:44 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
De cualquier manera, el concepto que está detrás del sheela es el de la Madre Tierra, que es una forma alternativa de justificar su exhibición.
Próximo a Frómista tenemos también San Miguel de Cornezuelos (Burgos), curiosa iglesia y curioso tímpano, en donde nos volvemos a encontrar con esa "madre tierra": Saludos.

Imagen


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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Lun Abr 04, 2011 10:05 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2213
De acuerdo con todo. No conozco esas nuevas corrientes , pero si la mencion a la "copia de Killpeck". De todas formas aqui tenemos una mas proxima:

Imagen

Y aun asi , hay sheelas anteriores al romanico tambien en Irlanda.

Saludos.


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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Mar Abr 05, 2011 6:32 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
Muy buenas estas útlimas aportaciones sobre Sheela-na-gig, realmente sorprendentes.

No sé si pueda existir algún tipo de relación entre esta figura y el capitel de San Andrés de Ávila, pero permitidme una breve exposición sobre algunos de los puntos más sorprendentes que nos ofrece la magnífica escultura de este templo y los detalles que le confieren tan extraño carácter, capaces de atraer tan poderosamente nuestra atención:
Imagen

Vemos en el capitel, cómo las dos bestias depositan una de sus garras sobre el personaje desnudo, del que una espesa melena alrededor de su rostro, nos estaría indicando que bien pudiese tratarse de una mujer, en la que además reposan -equilibrados sobre su cabeza- los dos brazos de una balanza. Con su postura sedente, nos estaría mostrando su sexo, aunque tal vez, junto a la mutilación de la pierna izquierda, la 'erosión inteligente' se haya llevado 'algo' más. Al igual que en otros templos, tal vez ya nunca lo sepamos.

También hemos visto otras veces, cómo en el románico nada es gratuito y en esta cavilación, este templo de inagotable belleza en sus figuraciones escultóricas, nos muestra además de la temática de sus representaciones, la especial lacería enmimbrada de algunos de los cimacios de sus capiteles e impostas, que nos trasladan a las iluminaciones de manuscritos irlandeses; claro está, que de no encontrarnos en los arrabales de la espléndida ciudad románica de Ávila, nuestra imaginación viajaría a las colinas irlandesas de Dá Cích Annan, -los pechos de la Diosa Annu-, para encontrar en tal figuración a la Señora de las Bestias.
:shock: :roll: :shock:


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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Mar Abr 05, 2011 1:09 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Claro, que también el taqueado jaqués del fondo nos puede llevar por otros derroteros...Sugiero cuidar la objetividad y así mantener nuestra capacidad de crítica...Saludos.


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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Mar Abr 12, 2011 6:48 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6675
Hola a todos

Sólo el planteamiento de una duda.

Hace tiempo fui a las fuentes documentales de los orígenes del cabildo de Zaragoza y, entre otros datos, me sorprendió el siguiente:

"El cabildo de Zaragoza, constituido por canónigos pobres de diversas regiones en 1121, fue regularizado en 1160."
(Historia Cabildo metropolitano de Zaragoza, artículo electrónico realizado por el propio Cabildo de la Seo de Zaragoza)

Nos encontraríamos ante canónigos pobres (se entiende, sin recursos económicos), pero lo más sorprendente venidos de diversas regiones. ¿Cómo debe entenderse el concepto de “diversas regiones”?

¿Se debe entender que todos estos canónigos tienen una única procedencia hispana o también se puede interpretar que estos canónigos pobres pudieron venir de todas las tierras y reinos europeos cristianos como así fue el origen conocido de algunos de los obispos de las diócesis hispanas?

Bueno, ya callo.
Un abrazo a tod@s


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