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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Jul 27, 2011 5:33 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola a todos

Ya que, demiguel, nos habla de la llave de San Pedro. ¿Cuántos discípulos hay connotados con objetos en el Colegio Apostólico (son 12 los representados junto a Cristo) en el friso superior de la portada?
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Si no hemos visto mal, sólo cinco. Los otros siete tienen sus manos vacías. ¿Hay alguna posible explicación? Creemos que sí. Cinco son los discípulos evangélicos tenidos por escritores neotestamentarios reconocidos canónicamente: San Juan Evangelista, San Mateo, San Pedro, Santiago el Menor y San Judas Tadeo. Los cinco que creemos representados en esta hermosa portada.

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A mano derecha de la Maiestas Dómini (sostiene un libro, el evangelio eterno) y junto a San Pedro (connotado con una llave y, por cierto, la sostiene con su mano izquierda), San Juan Evangelista: connotado como el discípulo joven, sin barba, es decir, como evangelista, por eso sostiene un libro. Me parece que es el único discípulo que tiene practicados agujeros en los ojos para introducir azabache, ¿lo veo bien? Por cierto, ¿le sale algo de la boca? ¿Qué pensáis?

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El segundo por la izquierda de la Maiestas Dómini, San Mateo, pues también sostiene un libro, que lo connotaria como evangelista.

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Para acabar, junto a San Mateo, dos discípulos que sostienen de forma horizontal un rollo profético o filacteria. Nos encontraríamos ante Santiago el Menor y San Judas Tadeo, escritores de cartas y no de evangelios; de ahí, que se cambie el símbolo.

Los dos evangelistas con libros, los dos escritores de cartas canónicas sosteniendo la misma filacteria y San Pedro con la llave (sólo una, no dos). Si Cristo es la Sabiduría, connotado con un libro, los cinco discípulos escritores bebieron de esta sabiduría.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Jul 27, 2011 8:18 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
Cilea escribió:
.... sí, efectivamente el Camarlengo es quién custodia la llave del tesoro y de las habitaciones sacerdotales, actualmente, papales, y es generalmente el primer candidato a la sucesión...
Efectivamente,en el monasterio el Camerarius debía ser el monje que cumplía esas funciones que en la sede papal ejecuta desde hace siglos el Camarlengo, como parece derivar la etimología de su nombre.

Ahora os ruego que recordéis esta otras cita de nuestro buen Corbio en 'Museo Diocesano de Jaca':
Corbio escribió:
    Con vuestro permiso, de la pintura mural de Bagüés nos vamos hoy a la de Ruesta. Hace unos cuantos días, escribimos que, en Ruesta, San Pedro fue desplazado porque el teólogo redactor estaba siguiendo la teología de Juan Escoto Eriúgena en la que se afirma que Cristo es la cabeza de la Iglesia y transcribimos un texto de su Periphyseon.
Esto vendría a significar, que si Cristo es la cabeza de la Iglesia, para qué sería necesario la figura especular del papado y toda su curia de medievales obispos lujuriosos, practicando la simonía y otras desviaciones propias del poder omnímodo que recibían con el beneplácito del Papa. Son multitud las referencias históricas que narran los enfrentamientos entre obispos de la diócesis contra los abades de otros monasterios, a modo de ejemplo en Silos.

¿Serán estas las causas por las que en un documentado monasterio irlandés -benedictino ya- el todopoderoso Camerarius lleve tonsura romana?
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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Jul 27, 2011 8:28 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
La última entrada de Corbio definiendo evangelistas me lleva a concluir que va a ser difícil identificar a todos y que quizás tampoco sea necesario; lo importante es que ahí están todos, en lo alto, con Cristo, entre María y Eva, que al parecer son las interpretaciones más aceptadas de las figuras separadas de los costados. Entre el pecado y la virtud el colegio apostólico alcanza la gloria eterna y se sitúa para siempre en lo más alto.

Bajo un nivel y llego al tímpano, donde los hermanos hijos del trueno acompañan al Salvador, que señala al este. Me cuesta encontrar el significado, pero al final encuentro algo que quizás pueda ser de interés. Juan es un santo muy querido en Irlanda tradicionalmente, y a Juan en Irlanda se le asocia con el apocalipsis. Apocalipsis tratado ampliamente por estudiosos medievales y monjes de los monasterios en Irlanda a lo largo de los siglos, desde los druidas. Beda también trató el apocalipsis en sus diversas acepciones y entre ellas incluyó el fenómeno islámico.
Estamos en el Camino de Santiago, con un Santiago el Mayor en ebullición, quizás haya que buscar por esta línea la comprensión de esta composición tan peculiar.

Y claro, el apocalipsis requiere un anticristo, un tema que en la Irlanda medieval ha impactado en su cultura de una forma mucho más fuerte que en el resto de Europa. La “irish antichrist legend” se cultiva hasta el siglo XV. Saludos.


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Jul 27, 2011 8:29 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Por cierto, Eadan, en el siglo XIX, en el Vaticano I, para dejar las cosas claras se asocia a Dios con el Papa como cabeza de la Iglesia.Saludos.


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Jul 27, 2011 8:35 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Por cierto, aunque no parece venir a cuento, dado que a los habituales les gusta tanto la astronomía, os sugiero la lectura de este estudio http://fds.oup.com/www.oup.com/pdf/13/9 ... apter1.pdf

Saludos


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Jul 27, 2011 10:45 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Gracias Miguel , un pequeño tesoro , no solo por el texto en si , sino por las notas a pie de pagina que me estan descubriendo cosas nuevas para mi.

Quizas no venga a cuento , pero como bien dices , si la portada esta en el norte y Jesus señala con la derecha , esta señalando el este. Vuelvo a repetir , quizas no venga a cuento pero en el este esta Santiago y en el Oeste Juan. Si Juan representa tambien el Apocalipsis , segun el texto parece que era una gran preocupacion para los irlandeses , Juan esta en la puesta de sol , en el final de la Via Lactea , en la puerta del cielo para las almas , por donde deberian volver los resucitados (asi , a lo bestia) tras el apocalipsis.
No tengo tiempo , pero necesito volver a mirar esas fotos , de nuevo en clave astronomica.

Saludos.


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Jul 27, 2011 11:02 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
Mensajes: 1866
Este tema está que arde, dos hojas en un mismo día.

Demiguel, no tenía ni idea que Ratisbona era la piedra Roseta del románico gaélico en Biota, es lógico extrapolar a otros países lo que de primera mano tenía Alemania. Hay alguna otra Ratisbona en Europa que os diese la clave para el exitoso estudio sobre Biota?

Respecto a las pugnas de poder en el seno de la iglesia, "El poder corrompe y el poder absoluto corrompe absolutamente" ya lo dijo Lord Acton en una carta remitida a obispo Mandell Creighton, autor de una monumental Historia del Papado, que no era contundente al juzgar la conducta de algunos papas (sacado de la Wikipedia).

Lo del Camerarius me ha impresionado, el guardián de los tesoros (me ha recordado al Códice Calixtinus)...

En fin, este tema va a toda mecha a ver si puedo ver las fotos desde un ordenador que no me bloquee porque tiene mucha miga. Ciertamente me parece una iconografía bastante complicada y por cierto, algunos gatos que véis en lel interior tienen melena ¿No serán leones teniendo en cuenta que no habían visto ninguno en su vida?


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Jul 28, 2011 8:45 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6661
Hola a todos

Más detalles iconográficos para empezar a entender la lectura de esta hermosa portada. Como nos ha comentado demiguel, la Iglesia Celestial, la Jerusalén Celeste, representada por Cristo y el colegio apostólico:

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está colocada entre Eva, de medio cuerpo o arrodillada sobre lo que parece una esfera y colocada sobre lo que representa un árbol (se ve mejor en la fotografía general), es decir, el símbolo del Paraíso perdido:
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y la Virgen María, entronizada ya y sobre una nube, es decir, el Cielo.
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Aquí, los detalles plásticos tambien nos hablan de forma clara.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Jul 28, 2011 10:08 am 

Registrado: Mar Oct 12, 2010 8:05 am
Mensajes: 409
Corbi, esta Virgen Maria parece que tiene barbas... :?


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Jul 28, 2011 1:36 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:37 am
Mensajes: 139
Cilea escribió:
Corbi, esta Virgen Maria parece que tiene barbas... :?


Totalmente de acuerdo, no parece una erosión de la piedra, sino barba


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