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 Asunto: Re: Magyar romái. Romanico hungaro
Mensaje sin leerPublicado: Jue Oct 21, 2010 10:01 pm 

Registrado: Mar Oct 12, 2010 8:05 am
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Parabéns Xavi por las fotos, están muy buenas, milagros no puede uno hacer por más que lo intente. Vengo, una vez más hacer de abogado del diablo, me gustaría recordar a los compañeros que estamos hablando del que probablemente sean las tierras más salvajes de toda Europa. El cristianismo con su San Esteban lo tuvo crudo y recrudo en Hungría, el paganismo del pueblo y principalmente de la realeza, se mantuvo intacto hasta bien entrado el siglo XVII, os podéis imaginar qué tarea más ingrata ser Obispo en Hungría. Estuvieron destruyendo ídolos de madera en santuários naturales hechos por los próprios árboles durante prácticamente toda la história del país. Sin hablar de las invasiones, dácios, ávaros, citas, hunos, turcos, italianos( los Anjou), luego Habsburgos. Aunque gracias a Carlo Magno los magiares auténticos lograron perpetuarse y constituir la verdadera fuerza de Hungría en el siglo XVI. Como se Hungría no estuviera bastante dividida, explodió la Reforma Luterana llevandose la mitad de los "fieles". En 1551 llegan los Jesuítas para terminar de cocer el caldero. En medio de tantas invasiones, las Artes florescieron demasiado tarde en Hungría, los monasterios eran los únicos que monopolizaban las artes y las letras, como en todas partes. Los cistercienses llegaron en el siglo XIII con el gótico. El maestro de obras Villard de Honecourt fue encargado de construir la catedral de Kaschau. Matias Corvino llamó arquitectos italianos para actualizar los castillos y feudos, pero, infelizmente, todo fue devastado por los turcos poco después. A pesar de todas las novedades artísticas introducidas por los monjes, hay que tener en cuenta que la ourivesaria húngara siempre mantuvo los motivos vegetales sassánidas y persas. Escribir sobre el espírito religioso de esa gente es adentrar en terreno pantanoso, muy, muy cenagoso, me parece que en el siglo XVI fue que vino a aparecer un personaje católico significativo, salido de la más pagana de las familias nobles, los Báthory, fue San Sigisberto, que se propuso una limpieza moral en regla, combatir el mal dondequiera que estuviese. Todo el discursito para decir que el románico que se pueda encuentrar en Hungría debe ser analizado bajo una lupa especial, más que en cualquier otro sítio. Un saludo muy fuerte para quién esté por aqui esta noche,


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 Asunto: Re: Magyar romái. Romanico hungaro
Mensaje sin leerPublicado: Jue Oct 21, 2010 10:06 pm 

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Una sugerencia de lectura para quién desea saber más sobre Kaschau, las Catedrales Húngaras...Sandor Marai hace un apasionado retrato del país en sus libros.


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 Asunto: Re: Magyar romái. Romanico hungaro
Mensaje sin leerPublicado: Vie Oct 22, 2010 3:24 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:37 am
Mensajes: 139
Yo soy la que pone el toque de sociedad al tema....
Aunque en el tema nos hemos quedado en la población de Jak, deciros que en Ocsa se grabaron la mayoría de los capítulos de la serie de "Los Pilares de la Tierra" .... Todo por abaratar costes... En fin, un buen motivo para ver si podemos descubrir románico en la serie
Buen fin de semana


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 Asunto: Re: Magyar romái. Romanico hungaro
Mensaje sin leerPublicado: Vie Oct 22, 2010 7:08 pm 

Registrado: Mar Oct 12, 2010 8:05 am
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Ui Vanesa, en la série todo es posible porque en el libro es imposible...
Aunque por citar pelis, ya han visto la overdosis de caracteres oghámicos que salen en Robin Hood? Un Show...


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 Asunto: Re: Magyar romái. Romanico hungaro
Mensaje sin leerPublicado: Dom Oct 24, 2010 7:53 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Hablar de la antiguedad en Hungria nos puede ayudar un poco a comprender lo que Cilea insinuaba.
Evidentemente estamos hablando del extremo mas oriental del Imperi Romano en Europa. De todas formas , creo que todos sabemos que la frontera real , el limes era el Danubio , o Duna , como lo llaman los hungaros y los celtas que dieron a ese rio la categoria de Diosa , como tambien sucedio con el Duero.
Y creo necesario recordar esa frontera , porque esa misma frontera marco la tradicion cristiana en Hungria. Evidentemente San Esteban no importo una religion extranjera , sino que oficializo una religion ya existente , aunque no mayoritaria.
Solo recordar que San Martin de Tours nacio y conocio el cristianismo en Savaria (szombathely), en el siglo V. Pero esa situacion no se mantuvo mucho , ya que las tribus barbaras difundieron su arrianismo o otros paganismos.
Carlomagno tambien introdujo de nuevo esa religion , aunque de nuevo las tribus hungaras se cuidaron de extender su paganismo. Y ya en el siglo X , el abuelo de San Esteban, en acuerdo con Oton II "invito" a los sacerdotes alemanes a evangelizar Hungria.
Y , como esto solo parece una simple exposicion gratuita , creo necesario demostrarlo con imagenes de Museo Nacional de Budapest . Podreis ver como en epoca de hunos y de avaros, y usando su arte caracteristico , la cruz ya tenia su lugar en la decoracion , y es de suponer en la religion . Aunque algunas de estas quizas tenga otra razon , creo destacables que tanto las medallas como esa lampara o tetera no guardan esa forma gratuitamente , sino mas bien con intencionalidad religiosa.

Imagen

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[img]http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs464.ash2/73715_169288039750288_100000072785922_567119_5378459_n.jpg
[img]

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Y con esto creo que deberiamos aclarar que los barbaros tampoco se metian mucho en temas culturales o religiosos , como bien conocemos en este pais.
Y en eso quizas aprendieron de los romanos:

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Y ahi teneis , del mismo museo una losa conmemorativa romana donde una familia judia ha colocado en en centro una menorah.
Saludos.














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 Asunto: Re: Magyar romái. Romanico hungaro
Mensaje sin leerPublicado: Lun Oct 25, 2010 5:28 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
Xavidc escribió:
...//...
Los laterales de las columnas del arco de entrada , donde querria llamar la atencion de la columna con trenzado vegetal y el ave y el personaje aprisionado (no me atrevo a llamarlo green man):
Imagen
...///...


Un detalle que sustrae mi atención, captado de manera fidedigna por el visor de la cámara de Xavidc, lo constituyen los esculpidos fustes de las columnas que forman la portada, inevitablemente una característica más de este magnífico románico de Hungría, que también hemos visualizado en otros lugares de Europa, como en Saint Denis de París, Imagen

la Shé Velha de Coimbra,

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o en la portada sur de San Miguel Arcángel de Biota, en las Cinco Villas aragonesas:

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Una muestra más de las características de uniformidad del románico internacional, supongo.
:D :P :D


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 Asunto: Re: Magyar romái. Romanico hungaro
Mensaje sin leerPublicado: Mar Oct 26, 2010 10:33 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Confio que las diversas ocupaciones de Xavidc le permitan continuar en su momento con la descripción del románico magiar, y mientras tanto aprovecho para incidir en el tímpano de Felsoors sobre el que, con independencia de su extraña configuración física en relación con el marco en que se encuentra, probablemente podamos debatir dado lo curiosos de su contenido. Saludos.

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 Asunto: Re: Magyar romái. Romanico hungaro
Mensaje sin leerPublicado: Mar Oct 26, 2010 7:15 pm 

Registrado: Mar Oct 12, 2010 8:05 am
Mensajes: 409
Felsoors está dedicada a la Magdalena, será por esto?


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 Asunto: Re: Magyar romái. Romanico hungaro
Mensaje sin leerPublicado: Mar Oct 26, 2010 7:17 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola todos.

Como no doy para mas voy alternando entradas. Hoy le toca al romanico hungaro.

Totalmente de acuerdo con los ultimos comentarios. Los fustes de esa iglesia (Jak) corresponderian a otros ejemplos en la Europa mas occidental. Lo mismo sucede con los fustes del claustro de Elna , tambien romanico tardio , por cierto.
Y no digamos esa curioso simbologia reflejado en el timpano. Aunque tenia previsto seguir con otras cosas , creo que es el momento de comparar diferentes timpanos en hungria. Ya que parecen que intentan mantener una cierta unidad , pero , ...

Csempeskopacs. Envuelto en chevrones , al mas puro estilo leones , tenemos al cordero con su cruz paciendo , mientras las dos ¿palomas?( creo que esa cola , algo extraña , pero despues de ver los otros , quizas sean grifos) parecen rendir homenaje a la figura central , una especie de flor de lis , en la que llama la atencion la hoja central , a modo de capsula de semillas. Me llamo la atencion y comprobe posteriormente que en el romanico hungaro , .... no existen las piñas de pino. De hecho en las llanuras no es precisamente un arbol habitual.
La decoracion vegetal , como complemento al agua de los chevrones nos evocaria un nuevo paraiso.

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En Jak podemos disfrutar de tres timpanos:
Los dos primeros estan ubicados en la cara sur. Muy similares al anterior , las palomas se han cambiado por grifos , ahora claramente

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Este segundo timpano corresponde a una capilla exenta , una rotonda , que hoy en dia no conserva mucho mas que el timpano y la estructura , siendo el interior de muy moderna realizacion.

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Y recordemos el timpano frontal , mucho mas directo y clasico.

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Y por ultimo uno inedito en la web , se trata de un timpano ubicado en el Museo Nacional de Budapest. En este caso , sera necesario , igual que el expuesto por Miguel , discutir sobre la representacion de estas figuras que acompañan a Jesus , con su relicario y ,... no se.

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Espero que tengais claro que este tema no pretende ser un monologo , necesita de vuestros comentarios para enriquecerlo , por lo demas , uno hace lo que puede dentro de su ignorancia.
Saludos a todos.


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 Asunto: Re: Magyar romái. Romanico hungaro
Mensaje sin leerPublicado: Mié Oct 27, 2010 6:04 am 

Registrado: Mar Oct 12, 2010 8:05 am
Mensajes: 409
Habría que destacar la originalidad de las edificaciones húngaras, todas de planta poligonal y circular, heredadas del siglo XI. Existe claramente una mezcla entre el lombardo y tradiciones locales. También habría que destacar entre las construcciones benedictinas y el cister puro.
Los cistercienses llegaron tarde, pero también dejaron construcciones importantes.


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