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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Sab Feb 26, 2011 12:08 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
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Según leo en la WIKIP los culdees no tenían por qué ser monjes, no todos tomaban los votos. También leo que se dedicaban a cuidar enfermos y pobres y que desde luego fueron en todos lados perseguidos.

Se extendieron por Francia, Alemania, Suiza e Italia y por supuesto por España.


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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Sab Feb 26, 2011 12:18 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
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Creo que conviene aclarar que los Culdees fueron una alternativa; un grupo importante que, como dice Piratesa, también nos visitaron. Pero creo que los que estuvieron presentes entre Escalante y Fuente Urbel, en La Rioja, en Grado del Pico y en Biota y derivados no eran éstos.

Todo parece indicar que hay dos entradas que prosperaron, ya en el siglo XII. Los procedentes de Francia, quizás mezclados con normandos, que son los de Aragón, y los "castellanos". Saludos.


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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Dom Feb 27, 2011 10:56 pm 

Registrado: Dom Feb 27, 2011 10:27 pm
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He seguido vuestro foro con mucho interés en busca de información sobre los llamados monjes "sanjuanistas" irlandeses. Hace una semana oí por primera vez ese nombre en la iglesia, que formaba parte del monasterio del Salvador de Vilar de Donas (Palas de Rei-Lugo). Este monasterio está en la ruta del "Camino Francés". Voy a preparar las fotos y las subo, a ver si pueden tener similitud con las de monasterios de otras tierras de España.


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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Lun Feb 28, 2011 10:57 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
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Hola Alexcar, es de justicia reconocer en relación al tema de Vilar do donas, el mucho afán e interés en comprender lo que tiene por parte del "guardés" de esa iglesia y de su familia. No obstante, en relación con la misma, y sin que esto suponga idea preconcebida alguna de contenido diferente, hay que tener en cuenta también la proximidad relativa de esta iglesia a la diócesis de Britonia (Foz, Mondoñedo), primer asentamiento, y evolución de monjes gaélicos en la península, cuya existencia, ya normalizada con el entorno, consta hasta tiempos de los Reyes Católicos. Saludos.


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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Lun Feb 28, 2011 8:58 pm 

Registrado: Dom Feb 27, 2011 10:27 pm
Mensajes: 6
Gracias, Demiguel, por la aclaración. Eso había leído en un post anterior y eso me dio pie creer que podría haber una relación y no era una "paranoia" del guardés del monasterio. Voy a intentar subir las fotos. Unas tomadas en la iglesia de Vilar de donas y los dos capiteles en la Valboa, muy próxima a la anterior.


Adjuntos:
Comentario: Vilar de Donas: detalle del pedestal de iuna columna interior del templo.
P1090636.JPG
P1090636.JPG [ 3.14 MiB | Visto 3814 veces ]
Comentario: Vilar de Donas: detalle del tímpano de la portada de la iglesia.
P1090617.JPG
P1090617.JPG [ 3.12 MiB | Visto 3814 veces ]
Comentario: Vilar de Donas: símbolo, posiblemente gaélico o irlandés, de la fachada.
P1090614.JPG
P1090614.JPG [ 2.45 MiB | Visto 3814 veces ]
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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Lun Feb 28, 2011 9:04 pm 

Registrado: Dom Feb 27, 2011 10:27 pm
Mensajes: 6
Y ahora me siento con fuerzas para subir las otras dos fotos. Porque este servidor va un poco lentito...


Adjuntos:
Comentario: Iglesia de Valboa: Adoración de los Reyes Magos.
P1090717.JPG
P1090717.JPG [ 2.37 MiB | Visto 3814 veces ]
Comentario: Iglesia de valboa: Bautismo de Cristo.
P1090712.JPG
P1090712.JPG [ 3.38 MiB | Visto 3814 veces ]
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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Mar Mar 01, 2011 12:02 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6669
Hola a todos

Alexcar sé bienvenido. Magníficas fotografías. Hay elementos iconográficos muy interesantes que precisan de un estudio en calma. Poco a poco y buscando un contexto histórico más preciso, si te parece. Nada, alexcar sé bienvenido.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Mar Mar 01, 2011 4:08 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
A mí lo que me da la impresión es de que ambos capiteles de la iglesia de Valboa corresponden a dos manufacturareros diferentes. Espero que Alexcar nos indique qué pretende al meter estas fotos en este tema, incluso despues de haber mencionado Vilar do donas. Saludos.


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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Mar Mar 01, 2011 11:22 pm 

Registrado: Dom Feb 27, 2011 10:27 pm
Mensajes: 6
Quizás las fotos de Valboa no tengan que ver nada con Vilar de Donas y puede que distraigan nuestra atención del tema principal: en las fotos de Vilar de Donas se perciben signos o rasgos que relacionen su construcción con estos monjes irlandeses? (Si he confundido a alguien con las dos últimas fotos, pido disculpas). Agradezco a Corbio su interés por intentar aclarar mis dudas y su saludo de bienvenida. Y a Demiguel su acertada puntualización respecto a los dos capiteles.


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 Asunto: Re: Monjes irlandeses, monaci iro-scotti, ...monjes gaélicos
Mensaje sin leerPublicado: Mié Mar 02, 2011 10:23 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
De las fotos de Vilar do donas, amigo Alexcar, la imagen de la derecha de la basa podría asociarse a un triskel celta/gaélico/irlandés y en la del medio ya me gustaría decir que fuese un trebol, pero creo que es forzar demasiado. En todo caso, hay quien ve en esta basa la representación de la flor de un cardo, que sería una identificación con lo escocés. No olvidemos que Escocia y la costa occidental de Gran Bretaña formaban una unidad cultural con Irlanda.
El personaje de la segunda foto, ubicado en la clave, para potenciar su presencia, luce una tonsura posterior a la celta irlandesa del segundo orden ("ear to ear"), que es lo propio para los monjes irlandeses del tercer orden, que son los del siglo XII (los posteriores al sinodo de Whitby, siglo VII creo) Esta cabeza, que está alardeando de esa tonsura y definiendo el caracter monacal del templo, está presente, tal cual, con muy escasas diferencias en templos como Soto de Bureba, Miñón de Santibáñez y otros claramente relacionados con la presencia irlandesa, en nuestra opinión. (Ver fotos en el Banco de Fotos, Burgos)
El esquema de la tercera foto es claramente irlandés, y también de un sinfin de lugares, aunque de origen irlandes. Este tipo de esquemas, lazos irlandeses, eran utilizados en la decoración de los libros de aquella procedencia.
Finalmente, llamo la atención sobre la primara imagen que expones de Valboa, sobre las orejas y sobre la vestimenta. Esos orejones tan abiertos pueden referirnos a cabezas rudas de las reflejadas, no exactamente, en lugares como Fuente Urbel (máximo exponente de iconografía celta) y lugares asociados, decir esto es muy arriesgado y solo lo hago al observar que el tipo de tejido es semejante, aunque más grueso, al encontrado en San Román de Escalante (Cantabria), lugar que podemos considerar como de llegada de los monjes irlandeses.
Muy apurado todo, pero tampoco extraño. Saludos.


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