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 Asunto: Re: La manzana
Mensaje sin leerPublicado: Jue Feb 23, 2012 1:47 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
Si consideramos, que al referirnos al simbolismo de la manzana en el románico, lo hacemos por ende al fruto del Árbol del Conocimiento, inevitable es compararlo con lo representado en la portada de Echano, esa magnífica puerta de entrada al Paraíso, sobre cuya arquivolta exterior se muestran -como dispuestos en notación musical- diversos de ellos, con aparaciencia de fruto de forma globosa, algo hundida por los extremos del eje, de epicarpio delgado, liso y de color verde claro, amarillo pálido o encarnado, mesocarpio con sabor acídulo o ligeramente azucarado, y semillas pequeñas, de color de caoba, encerradas en un endocarpio coriáceo... Esta descripción de la manzana en el DRAE, salvo en lo referido a olores, colores y sabores, son los que podemos imaginar representados en la imagen de este sorprente lugar románico, aunque particularmente se asemejen, desde otro punto de vista, mejor a una 'granada':
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 Asunto: Re: La manzana
Mensaje sin leerPublicado: Sab Feb 25, 2012 8:46 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6661
Hola a todos

En la magnífica portada de Santo Domingo de Soria, se esculpió así el Árbol del bien y del mal en el momento del llamado Pecado Original:
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Sin embargo, tamibén conocían que había otro árbol, con mejor fruto, el Árbol de bien, el del fruto de la vida eterna:
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Cuestión de simbolismo.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: La manzana
Mensaje sin leerPublicado: Sab Feb 25, 2012 9:01 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Pues manzana , lo que es manzana , no lo parece en los mosaicos de Montreale.

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Como igualmente parece repetirse en el capitel del Claustro, donde Eva parece recoger algun fruto de la boca de la serpiente

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Pero siempre me ha llamado la atencion la escena de la Capilla Palatina de Palermo. Y es que aui la accion parece compartida entre Adan y Eva. No parece extricta la cita biblica , donde Eva compartio el fruto con el.

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Saludos.


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 Asunto: Re: La manzana
Mensaje sin leerPublicado: Jue Mar 01, 2012 4:22 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
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Siempre que hablamos de la manzana y el Paraíso de fondo, nos encontramos con el pecado de Eva y Adán, como en San Limbertus de Maastrich, ciudad natal del santo a la que precisamente está consagrada esta bellísima iglesia.

Sobre la vida de San Lamberto, Ctolic.net nos dice:
Citar:
    Obispo y Mártir
    Martirologio Romano: En Lieja, de Austrasia (hoy Bélgica), pasión de san Lamberto, obispo de Maastricht y mártir, que, desterrado, se retiró al monasterio de Stavelot y tiempo después, restituido a la sede, mientras desempeñaba brillantemente la función pastoral, siendo inocente fue asesinado por los enemigos de la Iglesia (c. 705).

    San Lamberto Nació en Maastrich, Holanda, y llegó a brillar en los campos de batalla, pero luego siguió la vocación que el Señor le inspiró y se ordenó sacerdote.

    Más tarde fue obispo de su ciudad natal. Gozó de estrecha amistad con el rey Childerico II, rey de Austrasia; pero, asesinado este monarca en 673, San Lamberto fue depuesto y expulsado de la sede por su sucesor, quien puso en el obispado a un hombre malvado e ignorante, Faramondo. Se retiró entonces a la abadía de Stavelot, en Bélgica. Allí vivió durante siete años tan humilde, obediente y fervoroso como un joven novicio.

    A la muerte de Ebronio Pepino de Heristal le fue a buscar para volverle a su sede. Este príncipe débil se amancebó con Alpayda y el obispo le reprendió su pecado. La depravada hembra se deshizo del santo valiéndose de Dodón, que asesinó al obispo de Maestricht en 696.

    En el lugar de su martirio se construyó una iglesia, y Lieja, que no era más que una aldea, se convirtió en una ciudad importante por el influjo de peregrinos. Hoy día, ciento cuarenta iglesias belgas llevan su nombre.


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 Asunto: Re: La manzana
Mensaje sin leerPublicado: Dom Mar 04, 2012 5:53 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 5:15 pm
Mensajes: 87
Hola a todos:
Este "Pecado Original" pertenece a un capitel que esta en San Pau de Barcelona. Os envio la tres caras que y este si tiene manzana o algo parecido.
Saludos.


Adjuntos:
Barcelona. San Pau  119 p.jpg
Barcelona. San Pau 119 p.jpg [ 254.3 KiB | Visto 3193 veces ]
Barcelona. San Pau  118 p.jpg
Barcelona. San Pau 118 p.jpg [ 299.03 KiB | Visto 3193 veces ]
Barcelona. San Pau  117 p.jpg
Barcelona. San Pau 117 p.jpg [ 305.29 KiB | Visto 3193 veces ]
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 Asunto: Re: La manzana
Mensaje sin leerPublicado: Lun Mar 05, 2012 1:37 pm 

Registrado: Lun Mar 05, 2012 12:57 pm
Mensajes: 26
Es un tema muy curioso. Gracias por proponerlo.

Ya sabéis que en el Génesis no se menciona una manzana. En realidad los teólogos occidentales, orientales y rabínicos no se ponen de acuerdo en el tipo de fruto del Árbol del Bien y del Mal. Las discusiones suelen estar entre la manzana en occidente (fundamentalmente por la traducción latina, ya que en dicho idioma "manzana" y "pecado" se escriben igual: "malus-i", "malus-a-um"); el higo, la granada o la naranja en oriente y la vid en la tradición rabínica. Los motivos son varios, y quízá podamos ir desgranándolos poco a poco.

Dado que en el románico no hay una forma única de representar el fruto, se suele optar por alguna de estas propuestas. En tal caso sería interesante preguntárnos qué fruto exactamente aparece en las imagenes aquí colgadas, en caso de que pueda identificarse. Por ejemplo, en el caso de la Eva de Autun sí que parece claro que se trata de una manzana, lo cual en Francia es lógico, dado que en la zona el manzano es un árbol común y muchos artistas del medievo optan por representar un fruto abundante en su geografía.

Por otro lado, en el caso de Echano, más bien parece una granada... ¿o quizá no?

Podría intentarse identificar con precisión qué tipo de fruto es el que aparece en cada imagen, y preguntárnos por su sentido iconográfico. Seguro que nos llevaríamos más de una sorpresa, ¿qué os parece?


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 Asunto: Re: La manzana
Mensaje sin leerPublicado: Lun Mar 05, 2012 10:55 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Bienvenido estudiosromanico.
Encantado de seguir tu propuesta . De momento ¿que tal si empezamos por una novedad?.

Ayer en Santpedor , en su portalada romanica ( atribuida a Arnau Cadell , curiosamente el firmante del claustro de Sant Cugat del Valles ) , estuve observando y teorizando , ¿que fruto puede ser este?.

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Aunque se perdio la mano en el tiempo , por un lado en el arbol aparece un fruto , poco definido , que bien podria ser una manzana o una granada. Pero las hojas no parecen indicar lo mismo , ya que deberiamos considerar mejor una higuera , no descartando tampoco una parra .
Realmente no puedo imaginar las uvas como fruto prohibido dentro de una simbologia cristiana , asi que yo voto por una higuera.
Como bien comentabas , higos , granadas o manzanas cumplen una segunda funcion . Son contenedores muy definidos de semillas , lo que a la vez nos evocan a muchisimas tallas romanicas marianas.

Al fin y al cabo , el capitel opuesto a este , y no solo en este caso , sino muy a menudo , es este:

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Siempre he pensado que Maria es la mejor respuesta a Eva. Por un lado el pecado , por el otro , la salvacion.

Saludos.


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 Asunto: Re: La manzana
Mensaje sin leerPublicado: Mar Mar 06, 2012 8:02 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6661
Hola a todos

Sólo una breve entrada para dar la bienvenida a estudiosrománico. Espero que se quede mucho tiempo entre nosotros.

Muy buena y explicativa tu respuesta. La de Xavi, en su línea, magnífica, aunque me parecen frascos y no una manzana, ¿son las tres Marías?

Como ya señalamos:

El versículo 6 del capítulo III del Libro del Génesis de la Vulgata dice:
“Vidit igitur mulier quod bonum esset lignum ad vescendum et pulchrum oculis et desiderabile esset lignum ad intellegendum; et tulit de fructu illius et comedit deditque etiam viro suo secum, qui comedit.”

Las traducciones actuales lo hacen así:
“Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomo de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.”

El problema es que se habla de un arbol que daría un solo fruto. Por eso, los lectores atentos de propuestas teológicas determinadas, lo leyeron de manera literal y lo representaron así:
Imagen

En las pinturas murales de Bagüés (MDJ) lo importante no es el árbol, sino su único fruto. Pero, ¿qué fruto?

En la anterior entrada, estudiosrománico ha hablado de la representación del fruto según las culturas y según las regiones europeas. Una nueva propuesta: ¿se esculpió el fruto según las determinadas propuestas teológicas? Lo simplificaré. ¿Cómo lo lee un monje preocupado de su salvación individual o un sacerdotes (o canónigo) preocupado de la salvación de las almas que están a su cargo? ¿Se representó de manera diferente en los monasterios de monjes que en las iglesias, monasterios, colegiatas o catedrales de canónigos? ¿Qué os parece? No he empezado a estudiarlo, sólo es una intuición que se me ha pasado por la cabeza. Ya callo.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: La manzana
Mensaje sin leerPublicado: Mar Mar 06, 2012 12:56 pm 

Registrado: Lun Mar 05, 2012 12:57 pm
Mensajes: 26
Creo que este tema va a exigir tanto conocimientos de arte como de botánica :)

Da la sensación de que en muchos casos el artista opta por una higuera, al menos así lo parece por la forma de las hojas (aunque no tanto la de los frutos). Tiene sentido: después de todo en el Libro del Génesis se nos dice que Adán y Eva se cubren con hojas de higuera, y si tienen hojas de dicha planta a mano es porque están cerca de una, por lo tanto, el fruto que acaban de comer sería un higo... Así al menos lo razonaban los exégetas cristianos.

En el caso de Santo Domingo de Soria, los frutos representados parecen piñas. ¿Tendría sentido? La piña piñonera en ocasiones simboliza la Iglesia Universal, ¿encajaría ese significado en Santo domingo de Soria, junto a la escena del Pecado Original?

Una de las imagenes me intriga especialmente: la de Maderuelo. El árbol representado no parece una higuera ni un manzano... casi parece una vid, por la forma sarmentosa de las ramas, pero la vid es propia de la exégisis judía, ¿alguna sugerencia?

Sobre la elección del fruto en base a propuestas teológicas, podría sacarse alguna conclusión interesante. Yo creo que los religiosos cultos y bien formados solían optar por la manzana, ya que al partirla por la mitad encontraban la forma de una estrella de cinco puntas (formada por las semillas y los alveolos del fruto), que era el símbolo del conocimiento; y dado que estamos hablando del fruto del árbol de la sabiduría...

Puede ser que si se piensa en la idea de la salvación de las almas, en plural, se opte por una granada, que tiene muchas pepitas que en ocasiones se identifican con la abundancia y la fertilidad. Pero sería cosa de, primero, identificar el fruto, luego identificar el lugar donde está representado (iglesia, catedral, monasterio, etc) y ver si se puede sacar alguna relación. Por ejemplo, en el caso de Echano y, personalmente, creo que lo hay son granadas: ¿se podría relacionar esto con el marco arquitectónico?


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 Asunto: Re: La manzana
Mensaje sin leerPublicado: Mar Mar 06, 2012 1:08 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Muy interesante lo de Santo Domingo , no me habia dado cuenta , de hecho creia que no aparecia por ninguna parte la piña en esta escena , aunque curiosamente si en la simbologia romanica .De nuevo cumpliria al misma funcion que higos granadas o manzanas (capsulas de semilla o vida y ordenadas).

En cuanto a las uvas , ahi tenemos algo mas digno de estudio. Deberiamos considerar si la tradicion judia pudo influir en algunos lugares , como pudo ser el caso de Maderuelo.

Solo puntulizar que no me referia a manzanas en la imagen mariana que puse. Como bien comenta Corbio , son cantaros y es de suponer que la escena el retorno de Maria a su casa ejerciendo de aguadera. Y es que en la siguiente faceta esta clarisimo , hay una anunciacion.

Saludos.


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