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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Jun 07, 2012 1:47 pm 

Registrado: Mar Jun 05, 2012 12:35 pm
Mensajes: 2
Corbio escribió:
Hola a todos

Demiguel, buenas, pero que muy buenas ideas. Sobre esto:

demiguel escribió:
Otro sí, he dado cuenta al profesor Boto de nuestra opinión sobre la procedencia de Osma y me ha contestado sin decirme ni sí ni no. Saludos.


en un artículo de La Vanguardia digital publicado hoy, 7 de junio de 2012, he encontrado esta información:

Citar:
"Después de esta investigación, Boto tiene dos hipótesis sobre de dónde podía provenir que no ha querido desvelar hasta que pueda estudiar en primera persona el conjunto."


El artçiculo en cuestión y su enlace: Polémica por un claustro románico "secreto" en una propiedad privada
http://www.lavanguardia.com/cultura/201 ... litat.html

Supongo que el doctor Boto hará primero su tesis de trabajo en forma de trabajo académico y que, en este formato, desvelará el origen. Ya callo.
Un abrazo a tod@s


Un adjunto para que lo podáis oir del propio Boto.


Adjuntos:
boto.mp3 [1.85 MiB]
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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Jun 07, 2012 3:17 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
Mensajes: 1866
El poder de la prensa y más de una del empaque de "El País". Me alegro que al fin dejen ver el claustro vía atajo, es decir por presión de los medios de comunicación, porque si de la administración dependiese muchos años tardaríamos en saber algo más. Saludos.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Jun 07, 2012 5:46 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
El Doctor Don Gerardo, escribía en su estudio preliminar
Gerardo Boto Varela, en De Silos al Mediterráneo escribió:
'Cada pilar de esquina cuenta con una hilada de zócalo de perfiles moldurados (toro, listel y toro) y una anchura no superior a 70/80 centímetros. Encima de ésta, se superponen cinco hiladas de sillares hasta la línea de imposta, que resulta de la prolongación de los cimacios de los capiteles. Sobre la imposta continúan otras tres hiladas más, que rematan en cornisa lisa. Esta misma distribución de sillares, cinco bajo el cimacio y tres por encima, se pueden reconocer en los patios de San Pedro de Soria, en el ángulo "románico" de San Juan de Duero, San Juan de la Peña o Santo Estevo de Ribas de Sil, todos ellos conjuntos ejecutados en un momento avanzado del siglo XII.' - ROMÁNICO. Diciembre 2010, número 11. ISSN: 1885-8651.

Y en la noticia introducida hoy en los telediarios de TVE, puede escucharse y en otras leerse algunas de las declaraciones de sus propietarios:

Citar:
    Los propietarios insisten en que siempre han cuestionado la autenticidad del claustro, de trazo románico y que se encontraba desmontado en un almacén madrileño antes de su traslado hasta Palamós, en la provincia de Gerona.


En el vídeo insertado en la web de TVE, se ve el momento de desmontaje del ábside de San Martín de Fuentidueña, para ser trasladado al Cloisters de New York:

¿Nadie duda cómo pudo montarse en la finca de Palamós, sin ayuda de expertos?

Aquí hay gato encerrado.... :shock: :? :o


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Jun 07, 2012 6:49 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Segun lo transcrito de la noticia de TVE:
¿Tan dudoso es el origen romanico del claustro , que se evitaba su conocimiento publico?.

Aqui hay gato encerrado o eso parece.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Jun 07, 2012 7:56 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6661
Hola a todos

Habrá que esperar para conocer el desenlace.

Coloco íntegro el artículo:
¿Es falso el claustro secreto de Palamós?
La propiedad asegura que se trata de una falsificación y que un informe del museo Metropolitan de Nueva York lo corrobora

La Vanguardia. com Cultura | 07/06/2012 - 16:59h

http://www.lavanguardia.com/cultura/201 ... falso.html

"Palamós. (Redacción).- La polémica suscitada por el profesor de la Universitat de Girona, Gerardo Boto, que denunció a través de la prensa que en una finca de Palamós, Mas Vent, se había ubicado secretamente un claustro románico de gran importancia histórica –similar al del monasterio de Silos- podría tener un desenlace inesperado si, tal como esgrime la propiedad, se trataría de una falsificación, tal como corroboraría un informe del museo Metropolitan de Nueva York.

El claustro "secreto" de Palamós, como ya se conoce popularmente el conjunto arquitectónico, supuestamente de origen románico, que está instalado en el jardín con piscina de una finca privada, contrariamente a lo que dictamina a distancia el profesor de la UdG, Gerardo Boto, podría ser una falsificación. Los propietarios, herederos del industrial holandés Hans Engelhorn, han puesto en duda su autenticidad en base a un estudio que realizó en 1966 una prestigiosa conservadora del Museo Metropolitan de Nueva York, que dictaminó que se trataba de una copia.

Ante la diatriba, la Generalitat ha decidido poner en marcha a sus técnicos y paralizar la petición presentada a la Fiscalía para exigir el acceso a la finca. Los propietarios, sorprendidos por la magnitud de la polémica, han facilitado la entrada a los historiadores para que diriman si el claustro, que afirman adquirieron sus antepasados en un almacén de Madrid en el año 1958, es en realidad una réplica del claustro del Monasterio de Silos, según la tesis del profesor universitario que, en ningún momento ha podido analizar las piezas.

La empresa propietaria de la finca, ante las distintas informaciones aparecidas, ha emitido un comunicado en el que niega haber ocultado información sobre el claustro. Es más, aducen que en el archivo municipal de Palamós consta la existencia de dicha instalación con un expediente en el que incluso hay fotografías del año 1959 que describen a la perfección como se montaron las piezas.

En caso que los técnicos determinen que el conjunto arquitectónico es auténtico, la Generalitat procederá a su catalogación como Bien Cultural de Interés Nacional (BCIN). En este caso, los propietarios estarán obligados a cumplir una serie de requisitos. Básicamente deberán velar por su preservación, como han hecho hasta ahora, pero también estarán obligados a dejar que el público visite las piezas un mínimo de cuatro días al año. En ningún momento, según el Departament de Cultura, se puede discutir la propiedad de un monumento, aunque no estuviera catalogado."


Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Jun 07, 2012 9:11 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
Ad cautelam..., alguien que legalmente podría perder en todo esto, debería tener prevista una jugada así desde hace mucho tiempo.

Ad cautelam... admirador@s del románico... veamos y comparemos con el informe de los expertos de la Generalitat.

Ad cautelam... Profesor, siempre estaré con usted y su ornamento sin delito dentro de este universo románico. Ánimo hoy más que nunca.

Ad cautelam...


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Jun 07, 2012 10:25 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Solo decir que, como se indica en alguna entrada, hace tiempo hablé por teléfono con la persona del ayuntamiento de Palamós encargada de esas fichas patrimoniales, quien me informó, sin lugar a dudas, que en dicha oficina no constaba nada relacionado con ningún claustro románico. Para que conste. Saludos.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Jun 07, 2012 11:40 pm 

Registrado: Jue Jun 07, 2012 11:32 pm
Mensajes: 1
Buenas,

Sólo me he registrado porque el tema me resulta tan novelesco que me he pasado parte del la noche leyendo sobre el misterioso claustro.

Compren El país mañana porque la portada promete

http://srv00.epimg.net/pdf/elpais/1aPag ... 120608.pdf

No sé si se ha comentado por aquí, al parecer el claustro tenía 3 alas como se ve en la foto y una se cayó por el estado del terreno

http://www.radiopalamos.cat/radio.php?a ... gistre=797

Saludos a los amantes del arte


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 Asunto: Claustro románico en Palamós
Mensaje sin leerPublicado: Vie Jun 08, 2012 4:22 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
José Ángel Montañés, en EL PAÍS escribió:
Imagen
PAELLA CON PALOMA BAJO LOS CAPITELES. Vivían allí, sus niños jugaban allí, los domingos comían allí su plato favorito... paella con paloma. Desde 1931 y durante lustros, el restaurador madrileño Julián Ortiz y su familia (en la foto, con corbata, su hijo Juan Manuel) cuidaron con mimo en un solar del madrileño distrito de Ciudad Lineal el claustro de estilo románico que años después, en 1958, acabaría en Palamós.
El claustro estaba en Madrid, en casa de los Ortiz, C/ Ángel Muñoz, del 1al 7 (Ciudad Lineal/Arturo Soria)...:twisted:

José Ángel Montañés, en EL PAÍS escribió:
El gran escritor Josep Pla pasó una velada en Mas del Vent, la finca de Palamós que conserva el claustro de estilo románico, posiblemente del siglo XII, ahora redescubierto. Pla recogió la jornada, una tarde noche entre 1961 y 1962, en uno de sus libros más famosos, el Cuaderno gris, donde describió, con la precisión que acostumbraba, lo que veía. Pero no apuntó ni una sola palabra del enorme claustro que sin duda tuvo que ver, al menos durante unas horas. El silencio ha marcado la presencia de más de seis décadas de este claustro en tierras de Girona, junto al Mediterráneo.
Imagen
(fotografía procedente, según la noticia, del archivo municipal de Palamós)

Bien por EL PAÍS, que hoy titula la noticia UN CLAUSTRO RODEADO DE SILENCIO. Parece ser que los documentos de compra del claustro, finalmente han aparecido:
José Ángel Montañés, en EL PAÍS escribió:
Así ha sido desde su viaje, a finales de la década de los años 50, desde el interior de España. Y así ha sido hasta anoche, cuando tras el revuelo causado por la publicación de la historia, Explotaciones Agrícolas dio al fin explicaciones. Mediante un comunicado, la empresa que gestiona la finca aclaró que el conjunto fue adquirido por Hans Engelhorn, antepasado de Kurt, actual propietario, en virtud de un contrato de compraventa celebrado el 23 de julio de 1958.

Resto de la noticia...: http://cultura.elpais.com/cultura/2012/ ... 40280.html

Bienvenido Sherlock, disfruta con nosotros del románico, un arte prolífico, pero popularmente poco conocido en nuestro país, aunque extraordinariamente rico y llamativo, como ves.

En España, hay casos de expolio en relación con el románico, realmente detectivescos, como el que se sigue en Santiago de Compostela tras el robo del Codex Calixtinus.

En este otro asunto, el románico sigue de fiesta, celebrando las investigaciones del Doctor Boto !!!!
:D :D :D


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Vie Jun 08, 2012 7:02 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6661
Hola a todos

Más información sobre el tema:
San Pedro de Gumiel de Izán, posible origen del claustro hallado en Girona
I.L.H. / Gumiel - jueves, 07 de junio de 2012


Coloco el enlace y un pequeño fragmento del artículo publicado en Diario de Burgos.es
http://www.diariodeburgos.es/noticia/ZA ... ado/girona

A otro experto en el románico, el investigador Félix Palomero, no le importa especular con un nombre.Los datos aportados y lo que se desprende de las fotografías le hacen pensar en el monasterio de San Pedro, en la localidad de Gumiel de Izán, benedictino en su origen -y dependiente de Silos- y cisterciense después. Siempre desde la hipótesis, Palomero destaca las similitudes entre los capiteles que aparecen en la imagen de la revista, los del monasterio de Silos y los que del cenobio de San Pedro se conservan en la iglesia de la localidad: «Comparten motivos del Paraíso -en el claustro de Silos se halla en la galería sur y del de Gumiel está en la iglesia-, por ejemplo. Por temática y modo de ejecutarlo son muy similares y dado que desconocemos qué fue del monasterio gomellano, podemos especular con que se trate de él. El otro posible sería el claustro de Sacramenia, de Segovia, pero además de que siempre ha sido cisterciense, está en EEUU».

Un abrazo a tod@s


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