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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Dom Jun 17, 2012 8:12 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
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En tanto que leo a noticia del pais a que nos conduce Eadan, hago algunas reflexiones: Indudablemente, sin trazabilidad no hay tesis. Pero su trazabilidad, como se nos indica, puede ser tan compleja de definir que requiera recursos más propios de una investigación universitaria que nuestros.
La siguiente reflexión me lleva a lo comentado acerca de la no mención de algún resto románico, fotografiado, por la Enciclopedia del Románico. Creo que a esta Enciclopedia, como a toda obra humana, se la pueden hacer críticas constructivas, aunque me temo que uno de sus fuertes es el inventario. ¿POdría ocurrir que no haya salido en la Enciclopedia, simplemente por el hecho de que ya no esté ahí?
La siguiente es una reflexión de conjunto. A estas alturas creo probable que los capiteles del claustro y su contenido inferior tengan una procedencia, y que la parte superior, los arcos y relacionados ubicados encima de los capiteles tengan otra (s) procedencia (s).
Y acabo diciendo en público que algunos de los que participamos en este foro creemos tener la solución, pero que es al Profesor Boto a quien corresponde aportarla. Saludos.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Lun Jun 18, 2012 3:04 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
El pasado 12 de Junio, EL PAÍS hacía pública una lista de posibles lugares:
José Ángel Montañés, en EL PAÍS escribió:
...el hallazgo de Mas del Vent ha animado a especialistas, académicos y personas de a pie a relacionar su posible lugar de procedencia con varias iglesias, monasterios, castillos o yacimientos. Todos ellos remiten a la comunidad de Castilla y León y, en concreto, a localidades de las provincias de Burgos, Segovia y Palencia. Gumiel de Izán, Castrojeriz, Ibeas, Collado Hermoso y Carrión de los Condes son, de momento, las cinco hipótesis más citadas por quienes más saben del asunto. José Ignacio Sánchez Rivera (Universidad de Valladolid), Félix Palomero Aragón (Universidad Rey Juan Carlos de Madrid) y René Jesús Payo Hernanz (Universidad de Burgos) apuntan que el claustro podría pertenecer al monasterio burgalés, ya desaparecido, de San Pedro de Gumiel de Izán; José Luis Hernando (Museo de Zamora) ve ciertos paralelismos entre los capiteles de Palamós con los de la torre de la iglesia parroquial de Hontoria de Valdearados (Burgos) y con restos de otros lugares próximos a Silos, como Caleruega, Brazacorta, Sepúlveda y Santa María de Retuerta. Por último, Saturnina Gómez no duda que el claustro estaba en su pueblo, Hortigüela, también en Burgos, y que pertenecía al monasterio de San Pedro de Arlanza, “derruido a principios del siglo XX para hacer un pantano que luego no se construyó”. Por eso no dudó en llamar a este diario y explicarlo. Gerardo Boto (León, 1967), el profesor de la Universidad de Girona que dio a conocer a todos esta estructura desconocida, da a conocer aquí una lista de posibles lugares de origen, con los pros y los contras de cada uno de ellos:
El artículo lo titulaba Montañés, 'Cinco pistas, un solo claustro verdadero', y podéis verlo clicando AQUÍ.

La lista de 'posibles' que proporciona el Profesor Boto al periodista, incluye las siguientes poblaciones:
    · SAN PEDRO DE GUMIEL DE IZÁN (Burgos)
    · CONVENTO DE SAN ANTÓN (Castrojeriz, Burgos)
    · SAN AGUSTÍN DE BENEVÍVERE (Carrión de los Condes, Palencia)
    · SAN CRISTÓBAL DE IBEAS (Ibeas, Burgos)
    · SANTA MARÍA DE LA SIERRA (Collado Hermoso, Segovia)

Como intuímos de la noticia, las posibilidades ofrecidas al público en general son abundantes. No obstante lo anterior, esperaremos paciéntemente la definitiva opinión del Ilustre Catedrático.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Lun Jun 18, 2012 9:45 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
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¡Qué barbaridad!!
Veamos qué datos objetivos/reales tenemos:
1.- Intervención del segundo maestro de silos, o de un primera mano colaborador de él, manifestado en cestas de capiteles, como p.e. el de las águilas leontocéfalas.
2.- Presencia de capiteles que aprecen ajenos al maestro de silos.
3.- Fusión de arcos improcedente, como la comentada en relación a la foto aportada por Cobio en su última entrada,
4.- Al menos un arco, si no más, no es de medio punto, aunque parezca un intento de serlo,
5.- Erosión natural wobre algunas cestas silenses que parece indicar que dichas cestas estuvieron ala intemperie durante un largo periodo de tiempo,
6.- Fustes demasiado largos respecto a los cánones románicos,
7.- Informe pericial de una significada profesora de Harvard diciendo que es falso,
8.- Fotos de su época en Madrid e historia justificativa,
9.- Otras fotos
PAra mí, la dedución natural es que este claustro es un montaje, que la parte superior y los fustes son unos falsos y otros de diversas procedencias espacio temporales y que lo único que hay cierto es una acumulación de cestas, la mayor parte de ellas silenses.
Con lo dicho creo que me he cargado todas las propuestas mencionadas en la última entrada de Eadan. Saludos.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Jun 19, 2012 5:42 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
Magnífico análisis, demiguel. Espero y deseo que pronto lleguen a buen puerto las conclusiones definitivas respecto de la procedencia y autenticidad de las diversas piezas del claustro.

Un abrazo.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Jun 19, 2012 7:03 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6661
Hola a todos

Partiendo de esta premisa:

demiguel escribió:
PAra mí, la dedución natural es que este claustro es un montaje, que la parte superior y los fustes son unos falsos y otros de diversas procedencias espacio temporales y que lo único que hay cierto es una acumulación de cestas, la mayor parte de ellas silenses.


¿quién podía haber sido en origen el posible comprador? ¿Quién compra un claustro "montado" y cuyo origen no es un lugar único? Si me lo permitís explicar así, "¿se pretendía engañar a algún ingenuo o, como seguramente se pensaba en América, de entrada ya se contaba con un "público" poco acostumbrado a ver este tipo de piezas?" Es decir, volvemos a aquello de un claustro vendido ya sin su original función y convertido en un puro elemento esteticista. ¡Qué bonito! ¡Mira qué animal tan raro!, esas cosas que todos podemos pensar. ¿Todavía hay margen para el misterio? Ya callo.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Jun 20, 2012 6:45 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6661
Hola a todos

El otro día ya comentamos lo que ocurre cuando el claustro de Palamós, tal y como nos ha llegado, seguramente sólo admite una lectura esteticista, es decir, capitel a capitel, y fuera de cualquier posibilidad de leer su conjunto como una lógica lección teológica, aunque analógica.

Pondremos otro ejemplo. Ante un capitel como este:
Imagen

podemos hablar de personaje con túnica corta entre maleza y, presumiblemente, atacado por un jabalí. Sin embargo, una comunidad de canónigos o de monjes acostumbrada al rezo (cantado) de los salmos cada día, es decir, a la Liturgia de las Horas, al Oficio Divino, ha podido entender otra cosa bien diferente cuando pasea por dentro del claustro mientras medita el Salmo 79, Ven ,Señor a visitar tu viña, un Salmo propio del tiempo de Pascua:

Pastor de Israel, escucha,
tú que guías a José como a un rebaño;
tú que te sientas sobre querubines, resplandece
ante Efraín, Benjamín y Manasés;
despierta tu poder y ven a salvarnos.

Oh Dios, restáuranos,
que brille tu rostro y nos salve.

Señor, Dios de los ejércitos,
¿hasta cuando estarás airado
mientras tu pueblo te suplica?

Les diste a comer llanto,
a beber lágrimas a tragos;
nos entregaste a las contiendas de nuestros vecinos,
nuestros enemigos se burlan de nosotros.

Dios de los ejércitos, restáuranos,
que brille tu rostro y nos salve.

Sacaste una vid de Egipto,
expulsaste a los gentiles, y la trasplantaste;
le preparaste el terreno, y echó raíces
hasta llenar el país;

Su sombra cubría las montañas,
y sus pámpanos, los cedros altísimos;
extendió sus sarmientos hasta el mar,
y sus brotes hasta el Gran Río.

¿Por qué has derribado su cerca
para que la saqueen los viandantes,
la pisoteen los jabalíes
y se la coman las alimañas?

Dios de los ejércitos, vuélvete:
mira desde el cielo, fíjate,
ven a visitar tu viña,
la cepa que tu diestra plantó
y que tú hiciste vigorosa.

La han talado y le han prendido fuego;
con un bramido hazlos perecer.
Que tu mano proteja a tu escogido,
al hombre que tú fortaleciste.

No nos alejaremos de ti:
danos vida, para que invoquemos tu nombre.

Señor, Dios de los ejércitos, restáuranos,
que brille tu rostro y nos salve.


Por cierto, ¿no hay cuatro personajes esculpidos en este capitel y son varios los supuestos jabalíes? ¿Otro capitel interpretado? Y no tenemos ni un álbum de fotografías de este claustro, nos buscamos las fotos como podemos.Ya callo.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Jun 20, 2012 7:11 pm 

Registrado: Jue Dic 15, 2011 11:40 am
Mensajes: 12
Excelente como siempre amigo Corbio.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Jun 21, 2012 5:54 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
En estos momentos en que mi yo pasa de la noche a la mañana desde la absoluta puesta a disposición hasta el encuentro con lo que queda de uno mismo tras aquella faena, y de ese encuentro deriva una obligada catarsis al contemplar la quema casi absoluta, me veo en la obligación, por reducción física, de la abstención temporal posponiendo obligaciones subsistentes de enjundia mayor. Pero la vida es como es y la cabra tira al monte, que es como decir, "quizás sea una empanada pasajera", más por ilusión que por convencimiento, y en ello uno aprovecha el momento adecuado y lee cosas, como las del foro, como las del Corbio...y no puede menos de alegrarse.
A pesar de todo, a esos lios/lianas, jabalíes (yo soy clásico...)/esencia del mal, cazador/asceta...se les podría buscar ese rechazado contenido anagógico, en este caso tan segoviano, tan castellano, pero dejémoslo, porque como afirma Xavidc, lo del salmo está muy bien. Saludos.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Vie Jun 22, 2012 6:10 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
Vamos Miguel, que queda aún un buen trecho hasta Ítaca...
Imagen


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Vie Jun 22, 2012 9:35 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Circe mola, tío. Saludos.


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