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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Ago 16, 2011 12:03 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
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En una entrada anterior Corbio hace un análisis historicista del friso central basándose en la desnudez iconográfica de las arquivoltas y en el mochón o, quizás, peana colocada sobre la cabeza de Jesucristo. Con ello, de partida, aunque no haya tenido respuesta de la autora, se carga la teoría de contenidos de las arquivoltas expuesta por otra contertulia, con la que, por cierto, tampoco coincido.
Cada uno ve el símbolo como le quiere ver y por eso mi lectura del friso y la de Corbio son diferentes; tendría que leer la interpretación de Corbio sobre los espacios intercolumnares vacíos para evaluar mejor la interpretación. Saludos.


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Ago 16, 2011 12:07 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
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Por cierto, para terminar esta miniserie de entradas, sugiero tengamos en cuenta que no estamos interpretando el contenido programático de un claustro, que estaría destinado a doctos lectores, sino de una portada cuyo óptimo es la interpretación adecuada por los feligreses analfabetos cuando acuden al templo. Saludos.


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Ago 16, 2011 12:40 pm 

Registrado: Mar Oct 12, 2010 8:05 am
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Miguel, puedes especificar más cuando dices que estudios actuales historicistas descartan a Daniel como Profeta y encuadran el libro como "apocalíptico"?

Teniendo en cuenta que Apocalipsis significa "Revelación" no teniendo mucho que ver con el significado popular que le damos( fin del mundo), no seria el libro de Daniel un libro "revelador", por lo tanto, "profético"?

Por otro lado un Profeta también adquiere tintes de Astrólogo, en la época de Daniel más todavía. No se situaría en esta línea el personaje de Daniel?


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Ago 16, 2011 1:23 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
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Lo que digo es lo contenido en la introducción al Libro de Daniel de La Santa Biblia traducida por un equipo bajo la dirección de Evaristo Martín Nieto. Editado por San Pablo, ed 16 de 2001 y nihil obstat de 1988. Saludos.


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Ago 16, 2011 3:21 pm 

Registrado: Mar Oct 12, 2010 8:05 am
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Teniendo en cuenta que Apocalipsis significa "Revelación" no teniendo mucho que ver con el significado popular que le damos( fin del mundo), no seria el libro de Daniel un libro "revelador", por lo tanto, "profético"?

Por otro lado un Profeta también adquiere tintes de Astrólogo, en la época de Daniel más todavía. No se situaría en esta línea el personaje de Daniel?


En realidad te pedía opinión sobre esto.


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Ago 16, 2011 4:31 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
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Ala, vamos... De nuevo, apocalipsis aquí, en esta portada, tiene un contenido popular. Y, como he indicado, por varias razones, Daniel, el autor del Libro, no es un profeta.
Te he dado las referencias para que las leas. Saludos.


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Ago 16, 2011 6:55 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola a todos
Antes de nada, quiero comentar que, como ya he recordado en varias ocasiones, no he realizado el estudio de esta portada y que sólo he dado algunas pinceladas. Lo que va a continuación, será otro apunte particular, pues esta portada se las trae, tal y como están poniendo de manifiesto las magníficas entradas que se están desarrollando.

Demiguel me preguntaba:
demiguel escribió:
En una entrada anterior Corbio hace un análisis historicista del friso central basándose en la desnudez iconográfica de las arquivoltas y en el mochón o, quizás, peana colocada sobre la cabeza de Jesucristo… tendría que leer la interpretación de Corbio sobre los espacios intercolumnares vacíos para evaluar mejor la interpretación.


Es decir, demiguel, con buen ojo y criterio, como siempre, solicita mi lectura de los espacios intercolumnares vacíos, que (si no he contado mal) son diez y están colocados delante y detrás de lo que interpretamos como la historia lineal del género humano siguiendo a Juan Escoto Eriúgena.

Imagen

Por lo tanto, la interpretación que demos de estos diez espacios intercolumnares vacíos tendría que tener cierto contenido histórico y, claro está, ser sostenida también a través de un texto del mismo autor de referencia, Eriúgena.

¿Cuál es la historia del género humano para un seguidor del pensamiento neoplatónico de Eriúgena? Hay un antes y un después del llamado pecado de la prevaricación cometido por Adán antes del famoso pecado de Eva. Como consecuencia del pecado de prevaricación de Adán, éste pierde su naturaleza espiritual (por la que era igual a los ángeles) y pasará a tener una naturaleza material en un doble sexo. A partir de ese momento, se inicia la historia del género humano y su regreso a Dios.

Me tiro a la piscina. ¿Cómo representar la naturaleza primigenia espiritual de la naturaleza humana por la que era igual a los ángeles? Y, sobre todo, ¿a través de qué símbolo? ¿Podría hacerse a través de esos diez espacios intercolmnares vacíos en un contexto apocalíptico, es decir, de juicio final? Si fuese así, tal vez estuvieran interpretando este texto de Eriúgena, que es la continuación natural de su interpretación a la Parábola del Hijo pródigo, sobre la que ya escribimos:

“La interpretación es la misma en el caso del dracma perdido, y después de la destrucción de este mundo, como la de una casa, fue encontrado por la mujer –esto es, por la sabiduría de Dios-, que lo hizo y tiene su posesión. También se enumera el décimo, puesto que la naturaleza humana no sólo ha sido hecha igual a los nueve órdenes de los ángeles, sino también no hay ningún orden angélico al que la naturaleza humana, después de su restablecimiento, no se interponga de acuerdo con los grados inteligibles, hasta que se complete el décimo perfecto de la ciudad celeste, siendo testigo de todo esto Dionisio Areopagita en su libro De caelesti hierarchia.”

De acuerdo con este texto:

1. Después de la destrucción del mundo, el hombre será encontrado por la Sabiduría de Dios, es decir, el Hijo en la interpretación neoplatónica de Eriúgena, a la manera que el dracma fue encontrado por la mujer de la casa.

2. Pueden ser diez espacios intercolumnares vacíos porque vendrían a convertirse en los símbolos interpretativos de los nueve órdenes de ángeles más el de la naturaleza humana en el contexto de su restablecimiento en el Cielo (Paraíso)con Dios, después de acabar la historia humana en la tierra. Además, esos espacios intercolumnares vacíos se encuentran realizados entre columnas triples, un claro símbolo trinitario:

Imagen

3. Ahora, siguiendo a Dionisio Areopagita, el décimo perfecto (¿el número diez de esos espacios intercolumnares vacíos?) se convierte en el símbolo de la ciudad celeste, es decir, de la Jerusalén celeste.

En un contexto de destrucción del mundo, la explicación de la naturaleza espiritual del hombre, eso sí, en clave de la teología neoplatónica deudora de la obra de Juan Escoto Eriúgena, a través de la simbología del número diez y de la idea de su retorno, regreso o restablecimiento en el Cielo (Paraíso) con Dios, es decir, a la ciudad celeste.

Pero, como ya he escrito, sólo son pinceladas parciales hechas con la intención de ayudar en el desarrollo del magnífico trabajo realizado hasta ahora. Ya callo.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Ago 16, 2011 7:49 pm 

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demiguel escribió:
Curiosamente, en una portada tan elaborada, a ambos lados del colegio apostólico en la parte superior no hay nadie, no hay un concepto de referencia, sólo hay columnas. Parece que esta presencia de columnas está reforzando intencionadamente la idea de que el espacio ocupado por los apóstoles es el todo. Alternativamente, en una consideración más positivista, también podríamos decir que esas columnas están invitando a ser rellenadas, a ser ocupados los espacios entre ellas, espacios que por ahora están vacíos. .../...

Juan nos está diciendo que cuando venga el anticristo y se le venza habrá un Juicio Final.../... Tenemos anticristos que nos aconsejan tomar acción ante un posible desastre humano que anteceda al Juicio Final; juicio que debe permitirnos acceder a ocupar los espacios intercolumnares vacios junto a los apóstoles que ya están con Dios porque así se lo había anunciado Jesucristo, y a los que, quizás acompañen ya, por gentileza del autor, personajes como el Papa y el Abad fundador, por poner dos ejemplos....


Es decir, quió, que la portada sigue el esquema eriugenista, tan propio de los irlandeses y de la época como has evidenciado.
Celebro las coincidencias. Saludos.


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Ago 16, 2011 7:54 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Para no confundir, afirmo mi convicción, ya discutida, de que los personajes que cierran el cuerpo apostólico son el representante del poder civil, quizás comitente, Otto y el monje Martinus, que ya había sido hasta canonizado. Saludos.


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Ago 16, 2011 11:02 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
Tras esas comunicaciones vías ondas, cuyo fluido lenguaje encuentro muy acertado entre las trabajadas líneas de vuestras extraordinarias aportaciones, quiero haceros partícipes de un hallazgo de nuestro buen Miguel en la lectura de la Tesis Doctoral ganadora del Concurso 2009/2010, GESTO Y GESTUALIDAD EN EL ARTE ROMÁNICO DE LOS REINOS HISPANOS: LECTURA Y VALORACIÓN ICONOGRÁFICA, de la Dra. Alicia Miguélez, obra de gran aceptación, publicada y remitida gratuítamente por CÍRCULO ROMÁNICO a los principales centros del saber de la cosmografía románica y otros vinculados. Los textos que insertaré a continuación, están referidos a la img. 338 de dicha Tesis:
    Imagen
Alicia Miguelez Cavero escribió:
    Por otro lado, como podemos observar a través de los ejemplos citados, en el arte antiguo coexistieron dos fórmulas iconográficas para plasmar gráficamente el abrazo. Por un lado, la representación de dos personajes situados frontalmente respecto al espectador, de manera que cada uno de ellos rodea al otro por la espalda o los hombros. En segundo lugar, surgió también el modelo plástico que presentaba a las dos figuras de perfil, ciñendo los hombros o la cintura del otro. Esta dualidad podemos observarla, por ejemplo, en el tema iconográfico de los amores de Dido y Eneas. Así, en un mosaico del siglo IV procedente de la villa romana inglesa de Low Ham hallamos la representación de los dos enamorados de perfil, fundidos en un abrazo. En cambio, en la figuración de este pasaje de la mitología clásica narrado por Virgilio que hallamos en el códice Virgilio Vaticano, ambos protagonistas se hallan sentados frontalmente (fig. 338). El héroe troyano pasa su brazo por los hombros de la reina de Cartago mientras ésta coloca su brazo derecho en el pecho de Eneas, al tiempo que el izquierdo está situado también rodeándole los hombros.

    En el arte medieval, sin embargo, fue la segunda de estas dos fórmulas la que tuvo un mayor desarrollo, como hemos podido comprobar en el análisis formal e iconográfico del abrazo en la iconografía románica peninsular hispana. Por otro lado, la presencia de esta actitud en las manifestaciones plásticas fue pareja, en muchos casos, a su descripción en la literatura coetánea. Así por ejemplo, en relación con el tema de la reconciliación tras el combate, podemos presentar un pasaje de la novela Erec y Enid de Chrétien de Troyes que podemos considerarlo como el paralelo literario de la representación artística:
      “Los dos se besan y abrazan. Nunca después de tan dura batalla,
      hubo tan dulce separación, pues por amor y por franqueza, cada uno
      cortó largas y anchas bandas de las faldas de sus camisas para
      vendarse las heridas”.
    Dra. Dª. ALICIA MIGUÉLEZ CAVERO, Op.Cit.pág. 325

Y tras este hallazgo, mi opinión al volver sobre el panel este, es que no sólo -efectivamente- estamos contemplando una secuencia fílmica única, sino una síntesis de diversos pasajes superpuestos, anunciando la estela de la redención sobre los presagios y fatales destinos apocalítpicos que acechan al hombre; es más, incluso hacen de ello un alarde cultural, al presentir que estos irlandeses del shcottenportal, renuevan así su histórica epopeya marina -la navigatio-, como parecen circunscribir estos dos pasajes anejos. Se trata de evidenciar su influencia en la fantástica temática esculpida, en la que por tercera vez en estos argumentos, la Eneida de Virgilio parece ocupar -de manera subliminal- un relevante lugar en estas sintéticas interpretaciones, en el que las dos escenas narran dos momentos álgidos de las peripecias del héroe a través del Mediterráneo, para cumplir su destino y fundar la Ciudad Eterna. Todo se hará así, para fomentar la sede terrestre de la Iglesia y enaltecer a Roma frente sus enemigos y animarla en su lucha contra el mal; una interpretación destinada a un 'pueblo llano' -en el que también me circunscribo- y que en particular, ha de penetrar al templo a través de esta puerta del cielo, emergiendo a tierra desde la procelosa mar océana, tras haber superado aquellas otras bestias que vaticinan a pie de portada un nuevo apocalipsis.

El supuesto abrazo de Dido y Eneas:
Imagen

Como referente, este libro IV de la Enéida también inspiró una ópera barroca -otro arte heredero del románico- a Henry Purcell; hablamos de Dido y Eneas, estrenada por primera vez en 1689 en Londres, concrétamente en un internado para señoritas de la alta sociedad, el Josias Priest de Chelsea:

    RESUMEN DEL LIBRETO:
      Inspirada por la canción IV de la Eneida de Virgilio, la ópera representa la ardiente pasión que une a Dido, reina de Cartago, y Eneas, el héroe troyano que, habiendo huido de Troya derrotados por los griegos, viaja por el Mediterráneo en busca de un sitio en el que construir una nueva ciudad, la futura Roma. Pero las brujas que desean la pérdida de Dido y la destrucción de Cartago, se oponen a la felicidad de los amantes y una de ellas se disfraza como Mercurio y le recuerda a Eneas que debe volver a la mar para cumplir su destino. Dido se niega a escuchar sus explicaciones y, es cuándo lanza su trístemente famoso lamento:
        ...
        me envuelven las sombras.
        Déjame descansar en tu pecho.
        Cuánto más no quisiera,
        pero me invade la muerte;
        la muerte es ahora una visita
        bien recibida.
        Cuando yazga en tierra, mis
        equivocaciones no deberán crearle
        problemas a tu pecho; recuérdame,
        pero, ¡ay!, olvida mi destino.
      http://www.el-atril.com/cantares/opera/Purcell/dido.htm


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com