Hola Siloé, bienvenido al foro.
Déjame que te diga, antes de entrar en materia, que he tenido la oportunidad de convivir en múltiples ocasiones, pero allá por 1959, con los canteros de Moralzarzal mientras realizaban su trabajo diario allá a la salida del pueblo dirección Cerceda. Sin duda no fueron los artistas que hicieron las filigranas de los años 30, pero sí sus descendientes, continuadores, mientras se pudo competir con lo natural, de esa destreza casi gremial. Por cierto, los que yo ví trabajaban la piedra que bajaban desde lugares próximos en la sierra madrileña. Quizás otra piedra y otra destreza, pero a la postre CANTEROS DE MORALZARZAL.
Gracias por hacernos llegar tus reflexiones, tan fervorosamente expuestas, y por acercarnos lo mucho metido en tu blog, cuya consideración recomiendo. Supongo que hay mucho que hablar, afirmo que no quiero restar un ápice de protagonismo, faltaba más, al profesor Boto, y me reservo que Fernan González promoviese tantas fundaciones como le han achacado, pero, en todo caso, tienes en mí a un fan de "Dominicus". Suerte. Saludos.

Demiguel bien venido al club de ¨Dominicus¨ os mando más información para que estéis entretenidos este domingo próximo

Querían pasar por falso el claustro románico de Palamos para poder exportar a un museo de Nueva York

A lo largo de su vida, el anticuario Ignacio Martínez Martínez recurrió en reiteradas ocasiones al fotógrafo Vicente Moreno Díaz (Madrid, 1894-1954).
Este fotógrafo trabajó para el Estado en distintas ocasiones, y combinó esos encargos con los trabajos para coleccionistas y anticuarios. Ignacio Martínez tuvo predilección por su trabajo: todas las imágenes de la colección Martínez que conserva la fototeca del Instituto de Patrimonio Histórico son clichés de Moreno. Dado que hay placas de Moreno en el archivo Hearts (Berkeley), cabe afirmar que Moreno también trabajó para Arthur Byne, el agente de Hearts en España durante los años 20 y 30 del siglo XX. Consta documentalmente de Ignacio Martínez actuó como hombre de paja Byne en más de una ocasión en esta ocasión también podía actuar como hombre paja de otra persona ya que Martínez por si solo no podía acometer esta obra del claustro de Palamos. Esa relación comercial se extendió a diversos negocios. Con toda probabilidad, uno de esos negocios fue el montaje del claustro de estilo románico en el solar de la calle Antón Muñoz, nº 7,9 y 11 de la Ciudad Lineal de Madrid, a partir del año 1931.

Cuando las labores de talla y montaje ya estaban concluidas en, al menos, tres de las galerías, Moreno accedió al solar. Fotografió el conjunto y treinta y tres capiteles, probablemente todos los que en ese momento estaban montados. El anticuario Martínez se hizo fotografiar al lado de su obra. Se muestra satisfecho del resultado, de cómo ha quedado la labor al concluirla, como otros anticuarios y restauradores. Su presencia, además, proporciona una escala para percatarse de que todo el claustro tiene unas dimensiones ciclópeas: los zócalos, los arcos, los capiteles, los sillares.
http://www.mcu.es/fototeca_patrimonio/V ... 29_C_P.jpg

Toda la colección de fotografías pretendía constituir el soporte gráfico de un dossier que se ofrecía como instrumento de venta del claustro. Así pues, el encargo de las fotografías pudo venir directamente de Martínez (hombre de paja de algún rico estadounidense o museo interesado en un claustro español). El objetivo era el mismo, en un caso u otro: vender el claustro a un potencial cliente, presuntamente norteamericano.
Byne murió en 1935 y Martínez en 1956.

No se sabe hasta qué punto la Generalitat ha consultado las fuentes escritas o los datos arqueológicos. Para Riu, las únicas referencias confirman la falsedad. Por ejemplo, el hecho de que el estadounidense James Rorimer, primer director de los Cloisters del Metropolitan, y el historiador del románico Manuel Gómez Moreno lo conociera y no lo publicaran. La única relación comprobada entre ellos y el claustro es la carta enviada por la viuda de Hans Engelhorn, comprador del claustro en 1958, a Carmen, hija de Gómez Moreno. En ella se aseguraba que esta última le había mostrado fotografías de la construcción a su padre. Ni en el Metropolitan de Nueva York ni en la fundación Gómez Moreno de Granada existe informe alguno sobre el claustro debemos de apuntar que la consulta tanto de la hija de Gómez moreno Carmen y el Museo Metropolitano de Arte (MMA) de Nueva York eran la misma persona ya que ella en esas fechas desempeñó su trabajo como conservadora en los Departamentos de “Arte Medieval y Los Claustros” por lo tanto la consulta era parcial debido a los favores del padre hacia ese museo como las pinturas románicas de San Pedro de Arlanza (quizás pora aquella época estuvieran preparando otro expolio más significativo) podíamos imaginar que el claustro de Palamos estaba financiado por dicho museo para su colección de claustros y no se pudo llevar a cabo el traslado por los tiempos convulsos que dio origen al guerra civil Española de 1936

Prueba de ello las Ruinas de la Iglesia de Nuestra Señora de la Llana, fechada entre los siglos XI-XIII. La parroquia fue cerrada a finales del siglo XVIII, y el edificio abandonado. De ella procede la portada románica que se encuentra en el Paseo de la Isla de Burgos desde 1931, y que fue recuperada en el año 1928 tras una denuncia cuando se encontraba ya embarcada con rumbo a Nueva York, marcadas sus piedras como máquinas de coser... Menos suerte corrió un bajorrelieve, especie de tímpano que representa la Adoración de los Reyes Magos, y que se encuentra en el Museo de los Claustros de Nueva York

Así que una hipótesis provisional es que siendo propietario de un claustro del siglo XII, o al menos de una parte muy importante de piezas significativas, y no queriendo que estas fueran intervenidas de ninguna manera por el Estado para no cometer el mismo de la Iglesia de Nuestra Señora de la Llana quizás decidiera camuflarlas como si fueran nuevas, esperando tiempos mejores. Y que mejor para camuflar piedras que juntarlas con otras piedras. De esta manera y con la colaboración de personajes metidos en las altas esferas darían el visto bueno aduciendo que es una falsificación historicista avalado posiblemente por un arquitecto especializado en estos temas.

Tampoco en el Archivo Nacional de Cataluña, pese a lo que afirmó Riu, salvo por un recorte de prensa del diario El Alcázar en el que se asegura en 1956 que el claustro es de León y que llevaba 25 años en Ciudad Lineal.

Carmen Moreno Nació en Madrid el 5 de febrero de 1914, poco después de que su familia, original de Granada, se trasladara a la capital. Era la quinta hija de María Elena Rodríguez López (Granada, 1875) y Manuel Gómez-Moreno Martínez (Granada, 1872), quien en 1913 obtuvo la Cátedra de Arqueología Árabe en la Universidad Central.

El año 1950 se produjo un giro en su vida y en su carrera profesional, trasladándose a Estados Unidos para estudiar Historia del Arte en la Universidad de Harvard (Cambridge, Massachussets). Una vez obtuvo su graduado, comenzó a trabajar en el Museo Metropolitano de Arte (MMA) de Nueva York, ciudad en la que permanecería el resto de su vida. En el MMA, Carmen Gómez-Moreno desempeñó su trabajo como conservadora en los Departamentos de “Arte Medieval y Los Claustros” y “Escultura Europea y Artes Decorativas”. Entre 1968 y 1984 escribió al menos ocho trabajos en relación con el arte medieval, publicados en el Metropolitan Museum of Art Bulletiny el Metropolitan Museum Journal.

Saludos cordiales, SILOE


Continuara……..

Hola a todos

En primer lugar, es de justicia dar la bienvenida a SILOE a este foro del románico. En segundo lugar, felicitarlo por su magnífico trabajo de investigación. Gracias por compartirlo con todos nosotros.

Ahora, si me lo permites, me gustaría poder abusar de tu generosidad. A lo largo de tu espléndido trabajo, has comentado la existencia de otros capiteles que pertenecerían a este claustro. Por favor, ¿podríanos indicarnos qué tipo de iconografía escultórica se representó en ellos? ¿Contienen alguna imagen que podríamos considerar de tema bíblico o hagiográfico, de la vida de algún santo? ¿Se mueven por la misma línea de interpretación de los que hay en el claustro de Palamós?

Como ya indiqué en otras entradas de este mismo foro, para mí toda esta imaginería está pensada en clave funeraria. Por eso, me gustaría poder conocer qué tipo de imágenes se esculpieron en esos capiteles. Nada, SILOE, lo dicho, un placer leerte, gracias por regalarnos tu magnífico trabajo. Esperaremos para seguir leyéndote.
Un abrazo a tod@s

Hola corbio y saludos a todos

Subsidiariamente vosotros poséis el problema el claustro de Palamos esta en clave funeraria.

El Monasterio benedictino de San Pedro de Arlanza está considerado como "Cuna de Castilla". Y uno de los cenobios más impresionantes que tuvo la Castilla Condal. Se trata del lugar elegido por el primer conde independiente de Castilla, Fernán González, para su enterramiento.

Como ya te referiste en este mismo foro, para ti toda esta imaginería está pensada en clave funeraria subsidiariamente posees el problema el claustro de Palamos es un monasterio para honrar al ¨buen conde¨

Esa imagen del héroe la crearon «los monjes benedictinos, que necesitaban un personaje cualificado para refrendar la producción de documentos que requería la legitimación de los bienes que recibían, y los juglares, necesitados de grandes acontecimientos para cantar. Los primeros le convirtieron en el ‘buen conde’ y los segundos en el fundador de Castilla y en su libertador frente a León».

Quiso Fernán González ser enterrado con su esposa Sancha en este lugar y aquí han permanecido sus restos desde que falleciera en 970 hasta que, tras la desamortización eclesiástica de Mendizábal y el consiguiente abandono de las dependencias monacales, fuera necesario en 1841 trasladar los sarcófagos a la Colegiata de la vecina población de Covarrubias.

Uno de los principios que rigen la escultura románica es la de su funcionalidad para la comunicación y transmisión de ideas mediante meticulosos programas iconográficos. Estas ideas pueden ser simbólicas o simplemente descriptivas de episodios bíblicos o personajes tratados como santos.

En Silos aparece un magnífico taller (el llamado primer taller de Silos) alejado de influencias francesas y relacionado con la eboraria musulmana. Además de algunos magníficos capiteles del claustro son reseñables las escenas colocadas en los machones angulares el claustro, sobre todo la "Duda de Santo Tomás" y "Los discípulos de Emaus en el caso del claustro de Palamos los machones angulares están desnudos de toda imagen y menos blibicas el que reconstruyo este claustro pensaba en clave funeraria tenia una buena información o era un especialista en este tema como podría ser el historiador del románico Manuel Gómez Moreno

Preguntas si tiene un tema blibico o hagiográfico, de la vida de algún santo Aunque el término se utilizaba únicamente para este fin en la tradición cristiana desde sus orígenes, e incluso se refería más propiamente al estudio colectivo de los santos (vidas de santos) en vez de uno en particular, actualmente se usa de forma extendida para referirse no sólo a las biografías de figuras equivalentes de religiones no cristianas, sino a las de personas que, para su biografía como en el caso de Fernán González, reúnen méritos tan excepcionales y están a un nivel tan separado del resto que en la práctica les trata como a santos.

Prueba de ello es que uno de los capiteles se reproduce la escena de caza un hombre persiguiendo un jabalí entre enebros

Cuenta la leyenda que un joven de alta alcurnia llamado Fernán González anduvo un día de caza con su padre por la sierra de las Mamblas, allá por el siglo X de Nuestra Era. Persiguiendo un gran jabalí, el joven perdió el sendero, cayendo en una cueva donde vivía un ermitaño que había decidido apartarse del mundo. El eremita, de nombre Pelayo, le profetizó que sería el libertador de Castilla y que llevaría a la independencia al primitivo condado castellano. Cuando el destino se cumplió siguiendo el vaticinio, Fernán González mandó construir una ermita encima de la cueva del eremita, y poco después erigió junto al río Arlanza un monasterio dedicado a San Pedro para consagrar aquel valle y cumplir su promesa. Desde aquel entonces, se conocen estos muros como la “cuna de Castilla”.de

En aquella fundación se habría establecido que los monjes del cenobio seguirían la regla de San Benito por lo tanto la iconografía de los capiteles del claustro de Palamos interpretación análoga- y por lo tanto idéntica a Silos es esto lo que yo pienso y con las únicas variantes de la dedicación de algunos capiteles a su fundador Fernán González
En el claustro de Palamos el bestiario fantástico el motivo escultórico que más interés genera entre nosotros y el que mayor efecto de intimidación provocaría en el hombre medieval.
Creado por combinación de partes de animales diferentes, su estampa, en ocasiones atroz, se reforzaba mediante , con el objetivo de conmover para renegar del pecado

En la representación de los capiteles del claustro de Palamos se encuentran fundamentalmente las aves en general, a menudo por comparación con el alma, ya que pueden ascender y alejarse de lo terrenal en busca del Cielo, y en ocasiones se les representa picando sus patas para poder despegar de la tierra y poder volar hacia el cielo.
También el león o el águila por su fuerza y nobleza suelen representar valores positivos, inclusive al propio Cristo. Es frecuente encontrar leones águilas y grifos en las enjutas de las portadas, como guardianes del templo. Un ave especialmente representada como ejemplo del bien es la cigüeña, por su carácter de ave de buen agüero, además de ser monógama comer serpientes (se le representa a menudo con una serpiente en su pico, otros animales maléficos son las arpías (cuerpo de rapaz, busto femenino -aunque en ocasiones también masculino- y con frecuencia, cola de serpiente) y la sirena (cuerpo femenino y cola o colas de pez), ambas representando la seducción y atrapamiento por los placeres carnales.

Espero haber contestado a tus preguntas
Saludos cordiales, SILOE

Hola.

Solo dar la bienvenida y felicitar a SILOE por su exposicion. Independientemente de lo acertado o no de las conclusiones , esta visto que argumentos para defenderlas no faltan , al contrario que otras muchas propuestas prontamente desechadas.

La verdad es que su lectura me ha producido el placer de que estamos participando de un impecable trabajo , que en todo caso da muchas razones para exigir un estudio mucho mas profundo de ese claustro. Seria de justicia exigir la determinacion detallada de la autenticidad e incluso el origen de las piezas romanicas , ya que , consideraciones de propiedad aparte , es evidente que una parte de la historia esta en juego.

Aunque el informe emitido por la Comision liderada por la Generalitat deja en abierto esa posibilidad ¿alguien sabe si existe ese plan de analisis?. Frustante situacion.

Saludos.

Deja, deja, Xavidc, obviamente la postura de Siloé, a veces de dificil comprensión en los detalles por sus limitaciones de expresión, podría ser errónea por las muchas razones que suelen acompañar este tipo de disquisiciones; de pronto aparece algo nuevo...y se trunca lo más sólido...pero, en todo caso, la posición de Siloé descansa en la coherencia, en la coincidencia y en sus apreciaciones, largo tiempo elaboradas, y, está claro que Siloé, seas quien seas, tiene tablas románicas y...castellanas.
Yo soy fan de "Dominicus" porque es una historia bella además de por lo dicho, y me reafirmo en ello, además, después de la respuesta dada a Corbio. Es más, os propongo a los habituales que analicemos hasta el final lo expuesto por Siloé y que, aclaradas las dudas que plantea todo lo nuevo, si es así, llegado el momento nos unamos a su defensa.
Sólo conozco a una persona capaz de hacer lo que ha hecho Siloé en este foro hasta la fecha, y si es la persona que supongo, va a merecer la pena. Saludos.

Nota: He verificado que Siloe no es la persona a que me refería. Saludos.

Hola xavidc y demas seguidores del foro:

Agradezco tu felicitación y tienes razón una parte de la historia está en juego.

Contesto a la cuestión que planteas: Aunque el informe emitido por la Comisión liderada por la Generalitat deja en abierto esa posibilidad ¿alguien sabe si existe ese plan de análisis? Frustrante situación.

Empiezan las discrepancias en los miembros de la Comisión de la Generalitad

Las discrepancias entre los miembros de la Comisión comienzan a salir a la luz. El geólogo que formo parte del grupo de trabajo empieza ha discrepar cree que tiene siglos y que fue desmontado para trasladarlo a Madrid.

Aunque la Generalitat de Cataluña apostó por la «recreación historicista del siglo XX» como conclusión para explicar el origen del claustro de estilo románico de Palamós, la investigación no ha hecho más que empezar.

La divergencia entre los distintos miembros de la comisión de expertos era ya pública y restaba firmeza al veredicto de la Administración catalana. Ahora, el geólogo que formó parte del grupo de trabajo, Mario Vendrell, va más allá al advertir que considera «probado» que «buena parte» del conjunto «tiene varios siglos de antigüedad» y que, por lo tanto, «estuvo montado en otro sitio» antes de ser trasladado al patio de una casa particular en el barrio madrileño de Ciudad Lineal.

El geólogo de la Universidad de Barcelona aporta dos conclusiones importantes. De un lado, el hallazgo de «una colonización de líquenes muertos que indican una degradación suficientemente lenta como para tener un origen bastante más allá del año 1931». La Generalitat reconoció en su informe que existían varias piezas originales, aunque les restó importancia porque eran «constructivas y no escultóricas» no es cierto si bien la parte correspondiente a los sillares es constructiva yo considero que no se atienen a la verdad en lo referente a los capiteles. La afirmación deja una compleja cuestión sobre la mesa: ¿Para qué emplear unas cuantas piezas originales en la fabricación de una imitación a comienzos del siglo XX?

Pero para que tanto técnico de la Generalitad para dilucidar que había partes originales de piezas románicas, en el contrato de compra venta la documentación relativa a la
compra del claustro, esta depositado en el Archivo de Palamós se describe en dicho contrato que hay piezas originales del siglo XII Se pregunto por este extremo, sus responsables aseguraron que ellos no tenían constancia de que eso fuera así ocultado una prueba importante al estudio del claustro de Palamos y que todavía no ha visto la luz al menos a otros miembros que no componían la comisión de expertos de la Generalitad.

En el contrato de transacción, fechado en julio de 1958 dos años después de la muerte del anticuario Ignacio Martínez, aparecen dos nuevos personajes en la trama. El primero de ellos es quien figura como vendedor, Eutiquiano García Calles, un anticuario que atendía a la alta sociedad de Madrid y que sorprendentemente no estaba especializado en piezas de arte, ya que su fuerte eran los bordados, blondas y joyas, teniendo entre sus clientes a Carmen Polo, la mujer de Franco.

No está claro cómo se conocieron Federico Martínez y Eutiquiano García, pero sí se sabe que ambos entraron en contacto con el comprador, Hans Engelhorn, ¿no esta claro porque Federico Martínez (hijo de Ignacio Martínez) no firmo el contrato de compra- venta y si Eutiquiano García.?

Continuara……………………………..

Saludos cordiales,
SILOE

Hola a todos

SILOE, ya que en tu última entrada hablas del trabajo de los geólogos y teniendo en cuenta cosas como estas, quisiera hacerte unas preguntas, por si conoces alguna respuesta:

En el claustro de Palamós:


En el claustro de Silos:


En el claustro de Palamós:


En el claustro de Silos


En el claustro de Palamós:


En el claustro de Silos


1. ¿Crees que se podría hacer un estudio comparativo entre la compoisición interna (ya que parece ser que la externa es difícil por el uso de abrasivos en el de Palamós, por lo que he leído) de las piedras que se utilizaron para realizar los capiteles de los dos claustros?
2. ¿Sabes si se podría determinar así la procedencia de los sillares utilizados para realizar dichos capiteles?
3. ¿Conoces si las piedras de los alrededores de San Pedro de Arlanza tienen una composición geológica más cercana a la de las piedras de Silos o a las de Villamayor de Salamanca, lugar del que tanto se habla en los diferentes artículos y estudios consultados?
4. ¿Las piedras utilizadas en Silos y en Palamós, geológicamente hablando, presentan la misma estructura compositiva que las de Villamayor de Salamanca o poseen una diferente composición mineral?

SILOE, perdona por abusar de tu generosidad, pero tal vez por aquí pueden ir algunas de las respuestas más objetivas, ¿no?
Un abrazo a tod@s

Hola corbio y seguidores del foro

Las cuestiones que planteas son muchas y complicadas pero te voy ha contestar objetivamente la respuesta las tres primeras es ¨SI¨ la 4º es no son diferentes Villamayor y Arlanza la 5ª es no son diferentes en ciertas partes del claustro de Palamos, pero estas preguntas que son de cajon las ha contestado la comisión de la Generalitad.

A la Comisión de la Generalitad ¨LES HAN PILLADO CON EL CARRITO DE LOS HELADOS¨

Era una pura farsa la formación de una comisión para dilucidar si el claustro de Palamos que era autentico romanico, historicista o valla a saber que otro invento hubieran sacado les han pillado con el carrito de los helados¨sabian de antemano que había piezas en su mayoría autenticas¨ pero se creen que Hans Engelhorn el comprador del claustro de palamos era tonto y compro un claustro falso cuando era un experto en compra de antigüedades, se seguro con el contrato que alguna otra persona o el mismo estado Español se lo reclamasen algún día.

Espero haber aclarado un poco sobre el tema de los analisis pretrologicos ¨si las piedras hablasen nos podian contar la historia de este claustro¨estas son la pruebas que no se pueden esconder como se dice ¨es el cuerpo del delito¨

saludos a todos
SILOE

POS