Hola ha todos los seguidores de este foro :

Xavidc te lo voy ha decir en castizo ¨nadie se va ha mojar¨ la mayoría de los que están haciendo un análisis de la procedencia del claustro de Palamos cobran de la Generalitad ¨nadie va a morder la mano que les da de comer¨ porque de que es autentico no tienen dudas salvo algún pequeño matiz.

El tema es turbio dado que el poseedor del claustro de Palamos es dueño de el por un contrato semiclandestino y se saltaron las leyes de 1933 miraban hacia otro lado sabían buscar los huecos en las mismas y en estos momentos la Generalitad y gobierno de España con la ley en la mano podrían incautar dicho claustro que como consecuencia de la guerra civil, una parte del patrimonio sufrió enajenaciones y dieron lugar al comercio ilegal tanto por parte del Gobierno de la Republica como por la Junta Técnica del Estado Primero y el Gobierno de Burgos después a través del Servicio de Información y Política Militar que fue pieza clave para conocer directamente desde dentro del Museo Arqueológico Nacional lo relativo al expediente de la exportación al extranjero del claustro de Palamos.

Saludos
Siloe

Continuación de lo publicado…………

Publicado: Mar Ago 12, 2014 9:22 pm
Publicado: Mié Ago 20, 2014 4:04 pm
Publicado: Mié Ago 20, 2014 4:04 pm
Publicado: Mié Ago 20, 2014 4:22 pm
Publicado: Mié Ago 20, 2014 4:31 pm
Publicado: Jue Ago 21, 2014 12:36 pm
Publicado: Jue Ago 21, 2014 3:53 pm


El Museo Metropolitan de Nueva York estaba interesado en adquirir el ábside de Fuentidueña en 1935 tal vez estaban montado o negociando la compra del claustro de Palamos en Ciudad Lineal pero las negociaciones de ambos se prolongaron durante décadas dos grandes guerras impidieron saliesen de España.

Aunque el testaferro del claustro de Palamos fuese Ignacio Martínez seguramente la operación no se llevaría a cabo debido a que fallecería en un accidente de trafico en Ciudad Real en Julio de 1935 al empotrar su coche contra el camión. La guerra civil Española acabaría dando al traste con el negocio y claustro hoy llamado de Palamos permanecía en el solar de Ciudad Lineal (Madrid) durante el transcurso de la misma.

El tenaz director del Metropolitan James Rorimer reinicio las negociaciones en serio en 1952 el ábside de Funtidueña se cedió en préstamo ha largo plazo no así el claustro románico montado en Ciudad Lineal hoy llamado claustro de Palamos que quedo en Madrid para una posterior venta, ambos pertenecían a la Dirección General de Regiones Desvastadas y Reparaciones fundada en 1939 la documentación paso al archivo de la administración en Alcala de Henares contiene el archivo Central del Ministerio de Educación y el de Servicio de Regiones Devastadas le aconsejo a Eduard Carbonell que se de una vuelta por dicho archivo no sea que posteriormente halla sorpresas Eduard Carbonell prepara un nuevo informe independiente que incorpore los últimos avances en la investigación, con el fin de indagar más sobre la realidad de esta construcción. No hay una fecha prevista para que Carbonell presente sus conclusiones, pero consta que el catedrático está pidiendo informes a todas las personas implicadas en el tema.

En 1957 salieron de España 3300 bloques y elementos Escultóricos de un peso de 284 tonelas llego ha la ciudad de Nueva York el 13 de febrero 1958 paralelamente el Claustro románico situado en Ciudad Lineal (Madrid) sale hacia Palamos por medio de un contrato de compraventa con fecha del 23 de julio de 1958 ¿casualidad? que por cierto ¨nadie ha visto ese contrato de compra y venta¨ miento lo ha visto Merino Cáceres probadamente Eduard Carbonell y espero que Boto le hallan permitido verlo, dicho contrato aunque la transacción se vistió bajo apariencias legales que hasta la fecha no ha aclarado ninguno de los investigadores y por supuesto la propiedad.

A raíz de una gestión con el estado español iniciado en 1939 por el director de colecciones medievales del Metropolitan de Nueva York , James Rorimer para trasladar las ruinas románicas de la iglesia de San Martín de Fuentidueña de Segovia y que podríamos imaginar que también se hablo del claustro románico de Palamos, pero no fue posible llegar a un acuerdo Franco utilizó símbolos medievales para darse consistencia histórica. Se identificó con Fernán González, con el Cid, por supuesto... Y después utilizó la palabra Cruzada y sus pensamientos sobre el claustro eran otros destinos que luego no se llevaron a cabo pero si la venta en la intervino su mujer por medio de testaferros, por lo que podríamos imaginar que el contrato de compra y venta con los presuntos dueños actuales en Palamos no es legal ¨por esa causa no sale a la luz¨.

No olvidemos que el fichero fotográfico de la Junta Delegada de Incautación Protección y salvamento del Tesoro Artístico de Madrid estaba ha cargo de Natividad Gómez-Moreno las fotografías del claustro de Palamos la mayoría estaban hechas por Vicente Moreno la Junta se sirve del laboratorio fotográfico del Museo Arqueológico Nacional donde trabajaba su padre Manuel Gómez Moreno y su hermana Maria Elena Gómez Moreno hemos de apuntar que han aparecido fotos de aquella época 1930-1937 en el Archivo Nacional de Cataluña …..

No olvidemos que dicho claustro de Palamos paso a Regiones Desvastadas una vez terminada la Guerra Civil y en la que casualmente trabajaba Carmen Gómez Moreno hija de Manuel Moreno en el departamento del arquitecto Anselmo Arenillas dicho departamento estaba en el recién inaugurado Nuevos Ministerios en Madrid castellana 80 en la que Carmen Gómez recibía correo y telegramas directamente del Metropolitan de Nueva York con bastante frecuencia.

Y además, si los propietarios sabían que era falso, tal como declaran en la actualidad, ¿por qué había un cartel junto al monumento que decía "Claustro románico de Segovia del siglo XII"? No acierto a adivinarlo, ya que no me entra en la cabeza que la familia Engelhorn, una de las más ricas del mundo, tuviera necesidad de alardear falsamente sobre nada. Además, ni siquiera se puede esgrimir que fuera una estrategia comercial para alquilar la mansión, ya que el claustro no aparecía fotografiado ni mencionado en las descripciones recogidas en los anuncios que publicitaban la propiedad.

El principal promotor en España del intercambio de las pinturas románicas de San Baudelio por el ábside de Fuentidueñas fue el famoso profesor e historiador del arte Manuel Gómez Moreno ,no olvidemos que también esta implicado en la venta de la pinturas románicas de San Pedro de Arlanza hoy también expuestas en el Metropolitan de Nueva York el intervino directamente en el desmontaje del ábside de Fuentidueña mano a mano con el arquitecto Alejandro Ferranz y su hija Carmen revisaba y dirigía la obra, por lo que el hecho se hace aún más incomprensible. Curiosamente, y al poco de realizarse el mismo, Carmen Gómez Moreno, hija de don Manuel y también una eminente experta en arte, logró un puesto importante en el museo dónde fue transportado dicho ábside .

Otro expolio famoso en 1926 fue el de los frescos románicos, joyas de la historia española, que había en la ermita de San Baudelio de Berlanga (Soria), que entonces era parte del obispado de Sigüenza. Los vecinos de Casillas vendieron los frescos al anticuario León Leví, quien actuaba en nombre del norteamericano Gabriel Dereppe.

No vamos a referirnos a este hecho, al que intentó oponerse sin éxito el obispado, sino a que el 15 de junio de 1957 el Gobierno español canjeó seis de las pinturas de temas profanos que acababa de comprar el Metropolitan Museum de Nueva York por el ábside y el presbiterio de la iglesia románica de San Martín del pueblo de segoviano de Fuentidueña. Y eso a pesar de que la iglesia era Monumento Nacional desde 1931. En febrero de 1958 salieron las piedras hacia el puerto de Valencia con el beneplácito de la Iglesia segoviana y del Gobierno y que casualidad también salieron las piedras del claustro románico montado en Ciudad Lineal (Madrid) hacia Palamos en 1958.

No puedo valorar si el intercambio fue justo o desproporcionado, o si hubo algún interés político en aquellos años posteriores al Tratado de 1953, años de la independencia de Marruecos y del conflicto en Ifni en el mismo 1957. En todo caso es un extraño caso, del que no se encuentran muy satisfechos en Fuentidueña, claro, pues para ellos constituye un evidente expolio de su patrimonio..

El edificio fue autorizado y desmontado en 1958 por los arquitectos Anselmo Arenillas y, bien a su pesar, Alejandro Ferrant. Con la colaboración de Manuel Gómez Moreno Solo Torres Balbás voto en contra del intercambio en la Real Academia de la Historia, y en la de Bellas Artes de San Fernando votaron en contra seis académicos, entre ellos Menéndez Pidal y Esplá. En protesta también dimitió el Delegado Provincial de Bellas Artes de Segovia. Por cierto, Fuentidueña esta a 8 Km. de Sacramenia, el monasterio hermanado en la desdicha con el de Ovila.

San Martín quedó reconstruido en 1960 dentro de la importante sección “The Cloisters” del Metropolítan Museum, siendo inaugurado oficialmente en 1961. Se encuentra sobre la colina de Tyron Park, “exótico” edificio en la ciudad de los rascacielos, siendo afectado muy negativamente por la humedad de Nueva York, a pesar del cuidado que el museo tiene con el ábside, dónde por su sonoridad se realizan conciertos.

Es posible que si todo hubiese ocurrido como se planteo ha partir de 1928 y no que las piedras tomaron otro camino en Hortiguela en el año 1930 hoy estaría en el Museo Arqueológico Nacional y no adornando una piscina en Palamos.

saludos
Siloe

Estoy de acuerdo en algo de lo que dice Siloé y en todo casi en desacuerdo, puesto que algunos de los mayores males a los que nos enfrentamos en este caso, son la 'fabulación' y la 'especulación especulativa'.

Las películas al respecto de la trama, no cesarán hasta que se nos muestren los papeles y volvamos al momento original de la compra, saber quienes intervinieron en la misma, si estuvo sujeta a impuestos o si se 'regularizó' en alguna amnistía fiscal... Si se siguen negándo a mostrar cómo se incautaron del claustro, hay que actuar de inmediato, pues los delitos no prescriben más que cuando ha transcurrido un tiempo bastante largo desde su supuesta apropiación indebida y este tema ha sido reciéntemente descubierto.

Tampoco podemos estar de acuerdo en la aseveración quer se hace de San Pedro de Arlanza sobre su procedencia. No está suficientemente documentado y las asesveraciones hechas al respecto, aunque entretenidas, carecen de otra base más allá de la simple especulación.

Un abrazo.

Hola ha todos los seguidores:

Esto es muy sencillo Eadan, tienes razón todo lo que expongo es hipótesis de trabajo o ¨especulación¨ pero para que esto funcione necesitamos un catalizador para que nos ordene el rompe cabezas y nos acelere en su investigación

Un catalizador es una sustancia química, simple o compuesta, que modifica la velocidad de una reacción química, interviniendo en ella pero sin llegar a formar parte de los productos resultantes de la misma.

1.-Tenemos unas fotos del claustro 1936 montado en Madrid supuestamente en 1930-1936
2.-Tenemos un claustro desmontado en 1958 (autentico en la mayoría románico siglo XII)
3.-Tenemos una carta dirigida en 1966 al Metropolitan de Nueva york por la viuda de Engelhorn
4.-Tenemos una contestación de la carta del Metropolitan de Nueva York por Carmen Gómez Moreno.
5.-Tenemos un contrato de compra y venta de claustro de Palamos de 1958.

Necesitamos un catalizador

Podría actuar como catalizador:

*La carta dirigida por Caroline viuda deEngelhorn al Metropolitan de Nueva York

*La contestación de Carmen Goméz Moreno en representación del Metropolitan de Nueva York

*El contrato de compra y venta que se hizo en 1958

Cualquiera de estos actuado como catalizador nos podrían ampliar datos y acelerar su investigación ya que estamos en punto muerto, respecto a la procedencia pero no ha su autenticidad.

Saludos
Siloe

Hola ha todos los seguidores de este foro:

La diferencia de Silos a Palamós, es que la calidad de la labra es muy superior a la del dibujo

Xavid el otro día mandaste fotos de unas esculturas hechas en la actualidad por canteros de nuestra época, dime en que época crees que son los capiteles de las fotos siguientes.

Es cumbre del entrelazo vegetal en Silos. El tallo es el elemento dinámico que genera la propia belleza del capitel, con variaciones en su curso y desarrollo. Existe una gran perfección en los aligeramientos del tallo, que dificulta su talla, pero aumenta el valor decorativo. Ha sido interpretado en relación con algunas letras mayúsculas de la miniatura.

Resulta cuanto menos paradójico que los propietarios Sean los que pongan énfasis en que no se auténtico. ¿No resulta extraña esta actitud? Lo que cabría esperar de Unos propietarios de una Supuesto obra de arte es que estuvieran interesados en que Fuera declarada como auténtica. Esto huele mal. Suena más bien a maniobra difamatoria para conseguir que sume claustro auténtico sea declaración como falso, y así quedar liberados de las Cargas que implicará el que quedase protegido y poder seguir con el proyecto hotelero que tiene previsto los Engelhorn actuales propietarios de la finca Mas de Vent de Palamos

Boto explica que pese a las dimensiones enormes del edificio “el claustro cabe en el cuadrilátero claustral de la catedral vieja de Salamanca, en Arlanza o en Benevivere”, tres de los lugares a los que los expertos apuntan como posible origen de las arcadas.
Nos no olvidemos que las piedras del claustro fue visto en 1928 en Hortiguela a pocos km del Monasterio de Arlanza.

Los escultores no partieron de fotos modernas sino de dibujos medievales”

En cuanto a los capiteles, Boto reconoce “no tener explicación satisfactoria” para el hecho de que de las 44 cestas, 24 reproducen motivos de Silos. Pero está claro que el alarde escultórico de las partes más ocultas de los capiteles representa una “exhibición y derroche, tan creativo como innecesario para una pieza presuntamente falsificada”.
Boto se equivoca en esta afirmación de las 44 cestas existen 32 y 24 reproducen capiteles de silos de las 12 restantes nada sabemos por lo tanto el 75% del claustro de Palamos aproximadamente, reproduce los capiteles de Silos.

“No solo se copia y se imita, sino que se crea”, existen otros 20 capiteles que no tienen nada que ver con Silos y son obra espontánea de los escultores. “Los escultores de estos capiteles no partieron de un álbum de fotos modernas, sino de un cuadernillo de dibujos medievales”. “Tanto en el aspecto estilístico como en el temático, la mayor parte de los capiteles de Palamós están enraizados con el repertorio del claustro de Silos, tanto con el llamado Primer Taller, realizadas hacia 1100, como del llamado Segundo Taller, realizados hacia 1165. No hay duda: el operario que realizó estos capiteles conocía las formas y los registros de Silos”.el operario fue Dominicus el mas celebre entallador y cantero de Silos que se desplazo a trabajar en Arlanza.

En 2010, Amigos del Románico publicó un artículo de Boto en el número 11 de la revista «Románico». Con el título «De Silos al Mediterráneo. El último claustro románico inédito de España», el profesor desmenuzaba lo que había descifrado a través de las imágenes: los capiteles, muchos de los cuales recuerdan o son idénticos a los de Silos, iconografía propia del Románico de Castilla e incluso las posibles medidas de la longitud de las dos galerías apreciadas son idénticas a las medidas del claustro de San Pedro de Arlanza del siglo XVII que en su lugar era ocupado por otro románico de las mismas medidas que el de Palamos.

Seguiré mandado capiteles con detalle comparando los capiteles de Palamos y de Silos.

Saludos cordiales,
Siloe

Apreciado Siloé, me gustaría si es posible y tienes un poco de tiempo -o si te apetece- nos comentases cómo encuentras de acertada o errada la otra opción de la 'procedencia'; esto es, la de Burgo de Osma.

Un abrazo.

Hola.
SILOE , no recuerdo esas fotos ya , pero no te preocupes. Ya he metido la pata muchas veces confundiendo copias .
Los hongos , mohos y otros restos orgánicos , junto con el carbono 14 nos indicarán su edad de forma indiscutible. Y eso , es de suponer , ya se habrá hecho y no creo que se oculte en el informe.
Si es tal y como otros osan avanzar tras ver miles de fotos , si es necesario , se sabrá y felicitarlos por el buen ojo.
Una vez determinado su antigüedad , nadie en su sano juicio discutirá que es obra de origen castellano. En cuanto å su origen más concreto , ahí no entro.Por desgracia Salamanca, Burgos de Osma y tu propuesta solo son unos cuantos casos de capiteles desaparecidos .
Saludos

Hola ha todos los seguidores de este foro:

Xavidc no me extraña que no te acuerdes ,la contestación sobre las fotos era para corbio
Contestando lo Publicado: Vie Ago 08, 2014 8:20 am, en lo referente que es castellano no tengas la menor duda ¿pero donde encajamos este claustro que el 75% es silense? y no se trata de unos capiteles sueltos.

Eadan el estilo silense: nacido en la catedral oxomense como tu bien sabes

Por otra parte, se estima que el foco de influencia principal del llamado “estilo silense” (de las galerías occidental y meridional de Silos) se encuentra en la catedral oxomense y no en el monasterio burgalés distante unos 50 kms. de El Burgo de Osma. Es más, considera mucho más probable que tal “estilo silense” se originase precisamente en el monasterio de San Miguel-Santiago-San Esteban . Además también está en contra de la opinión general entre los especialistas de que el “primer taller” fuese el mozárabe y el “segundo taller” el del “estilo silense”, puesto que invierte el orden. “El maestro de Osma” sería probablemente de origen francés y su estilo, al expandirse, se mezclaría con formas o técnicas afines a “lo musulmán”, pero una pregunta Eadan ¿de que estilo seria el claustro del monasterio de San Pedro de Arlanza que empieza unos años después de Silos?

La correa de transmisión de la escultura silense normalmente se atribuye a la desparecida catedral románica de El Burgo de Osma (Soria) y que, dada su importancia, podía haber sido un foco amplificador e irradiador hacia el resto de Castilla y hacia tierras aragonesas y navarras.

Grifos (formados por cabeza y alas de águila con cuerpo de león) que dada su combinación de partes de animales nobles se sitúan, como se ha indicado, como guardianes en las entradas (puertas y ventanas) de las iglesias.

Saludos
Siloe

Ahora sí que lo acabas de complicar, querido amigo, pero llegados al punto de no obviar que trato este tema desde el punto de vista de aficcionado, tampoco deberías de olvidar que en Osma interviene uno de los más emblemáticos maestros del románico hispano, el denominado 'Maestro de los Ojos Saltones' de notabilísimas características que lo relacionan íntimamente con el segundo Maestro/Taller de Silos, al que también encontramos en Ahedo de Butrón o si nos trasladamos a unos veinte kilómetros de Ahedo en dirección oeste, a la primera iglesia de las dos románicas que se ubican en este valle, la de Gredilla, igualmente relacionada.

El valle del Sedano es el lugar más alejado, al Norte, al que llegó el segundo Maestro de Silos, que como sabéis siguió trabajando fuera del Monasterio y cuyas tareas en el claustro abandonó finalmente hacia 1150. De esta iglesia de Gredilla no consta la fecha de construcción, pero sí ocurre ésto en su compañera de Moradillo de Sedano cuyo me fecit nos lleva a 1188, como podéis ver en el Banco de Fotos.

Aún así diría que Gredilla es anterior a Moradillo, aunque quizás no mucho. Está reconocido que en Gredilla el maestro de Silos se ayudó con un artífice desconocido, de menor calidad, y eso me permite abrir la mano para muchas cosas: La primera es la simultaneidad del pictograma anexo a la puerta con el de la iglesia de Butrera (Bu) también ubicado junto a la portada y que puede ofrecer una lectura acorde con la descripción de la Creación del Eriúgena; la segunda es que en esta iglesia hay canecillos de cabezas de animales agresivos que se pueden relacionar por su ejecutoria y parecido con los de Pecharromán (Sg) y con el segundo (o tercero, no recuerdo...) del tejaroz de la portada sur de la iglesia de Biota; y finalmente, pienso que existe si no una identidad de mano sí una identidad de estética entre algunas figuras de la portada de Gredilla y las de Ahedo, como el San José que vemos en su tímpano.

Os adjunto un mapa de las localizaciones donde podemos observar la elongación de estas influencias:


Ahora bien... ¿podemos trasladar estas mismas características desde Osma al claustro de Palamós? Donde si que aparecen menos posibilidades de hacerlo es con Arlanza, desde luego, pero doctores tiene la iglesia claro...

Hola ha todos los seguidores:

Eadan la piedras del claustro de San Pedro de Alanza pertenecían al obispado del Burgo de Osma

El monasterio benedictino de Santo Domingo de Silos por proximidad geográfica y proyección artística el que de un modo mas decisivo influyo en el arte románico Soriano de mediados del siglo XII y por consiguiente también al Monasterio de San Pedro de Arlanza, nuevamente la ribera Soriana del Duero aparece como centro receptor de la renovación plástica de los reinos cristianos hispanos en la segunda centuria.

No serian ajenos los estrechos contactos entre el cabildo de canónigos regulares del El Burgo de Osma y los monjes de Silos así como los de San Pedro de Arlanza para contrarrestar el empuje más poderoso de obispado de Burgos. El monasterio de Silos a su vez el monasterio de Arlanza mantuvieran excelentes relaciones.

No parece extraño que los monjes de Silos y Arlanza interesados en mantener la independencia respecto al obispado Burgales y los capitulares de Oxamenses hicieren frente común ante la sede Burgalesa.

Prueba de ello que el maestro arquitecto Pedro Diez de Palacios residió en el obispado de Osma haciendo varios trabajos de cantería en Soria entre ellos la portada de la iglesia parroquial Gumiel de Hizan

La figura de de Pedro Díaz de Palacios ¨Maestro Cantero¨procedente de San Miguel de Arias de la zona Trasmiera (Cantabria) constituyeron una cuadrilla de canteros que intervinieron en el desmontaje del claustro románico de San Pedro de Arlanza del siglo XII guardando los capiteles y partes más importantes en algún lugar del monasterio o en alguna parte de Catedral del Burgo de Osma , para su posterior montaje en otro lugar, el desmontaje fue aproximadamente en 1629 dichas piedras de claustro pertenecían al obispado de Osma por la tanto la venta o contrato que se tubo que hacer en 1930 entre el obispado de Osma y el anticuario Ignacio Martínez que actuaba como testaferro, que posteriormente monto en un solar de Ciudad Lineal, en Madrid, que fue adquirido en 1958 por el alemán Hans Engelhorn para su finca de Mas del Vent Palamos

Tumba de Pedro Díaz de Palacios (ver foto) situada en la nave central de San Pedro de Arlanza el artífice que desmonto y numero el claustro románico del siglo XII (fecha de enterramiento 1659) fíjense en la fecha de de 1659 de la foto esta escrita con números arábigos como en la foto de las dovelas encontradas en el jardín de Mas de Vent Palamos.

Saludos cordiales,
Siloe