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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Lun Feb 09, 2015 8:48 am 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
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Hola.
Solo una pequeña aclaracion al comentario de siloe. Eduard Carbonell i Esteller es el autor del informe. En Atapuerca ha trabajado Eudald Carbonell i Roura. A cada cual lo suyo
Por lo demas , totalmente de acuerdo incluso me apunto al necesario veredicto de maestros artesanos canteros.
¿Pero ,.... y con una impresora 3D? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Saludos.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Lun Feb 09, 2015 10:43 am 

Registrado: Sab Jun 22, 2013 4:54 pm
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Hola ha todos los seguidores de este foro

Xavid me referia en ¨broma¨a que Eduard Carbonell Esteller fuese ha estudiar historia del arte ha Altapuerca porque no tiene muy claro lo hecho en el siglo XII como en el XX y que empezase por el principio de los tiempos para ver si se entera un poco de que va la historia, sobre todo lo referente al claustro de Palamos, lo referente a la impresora 3 D muy buena idea….

Saludos cordiales,
Siloe


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Feb 10, 2015 4:43 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
Imagen
EPIFANÍA DE OSMA

J. A. Gaya, tratando el románico de El Burgo de Osma, estimó obra del obispo Don Beltrán (1124-40) lo románico viejo de la Catedral. Con claros influjos silenses y fechas bastante bien compaginadas, el límite de su autoría quedaba fijado por la copia de la Epifanía de Osma en Santo Tomé de Soria (hoy Santo Domingo) Imagen, terminada a su vez antes de 1188, porque lo copian literalmente los tallistas de Moradillo de Sedano en ese año. Por otro lado, el claustro de Pamplona -terminado en 1142-, resulta casi contemporáneo de las obras de Osma y Silos, sin que nos extrañen por ende las relaciones mutuas entre unos y otros (canónigos regulares, abades, obispos y artistas...) como ya hemos sostenido en otras ocasiones, lo que condiciona a Osma en su ejecución más acertada, respecto del límite inferior en el tiempo de su terminación.
Imagen
LA ÚLTIMA CENA (EL BURGO DE OSMA)

El frente de la Cena menos 'perdido' que el de Silos, parece de mesa estrecha, sentados todos y de acuerdo con la «fórmula» de occidente, en el que vemos a Judas -delante- recibiendo el bocado que Jesús le da. En el de Soria capital, Cristo aparece imberbe y tiene la postura de Osma y Silos, pero demasiado pequeño, casi como niño.

Al resto de los capiteles instalados hoy en el claustro de Palamós, sus estilemas son sirvientes de los de Silos; y tal vez un análisis de la piedra de los capiteles de Palamós por un laboratorio independiente, con los de El Burgo de Osma, sería lo único que podría reafirmarnos aún más en esta 3ª vía-, que como venimos sosteniendo debe configurarse como las primera, toda vez que fue formulada en este site, antes incluso que la posibilidad salmantina.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Feb 12, 2015 3:22 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
Aunque con algunas ligeras matizaciones, estas son algunas de las fechas que el diario EL PAÍS señala como de especial relevancia para la historia moderna del claustro:

    1931. El anticuario Ignacio Martínez Martínez adquiere el claustro en unos almacenes. Comienza su montaje en un solar de Madrid. El dueño encarga al restaurador Julián Ortiz Fernández que cuide el conjunto.

    1958. Hans Engelhorn, antepasado de Kurt, el actual dueño, adquiere el claustro.

    Mayo de 2012. Durante unas jornadas en la Universidad de Barcelona, el profesor de la Universidad de Girona Gerardo Boto dicta una conferencia sobre el claustro y su estado.

    5 de junio. EL PAÍS publica la noticia de la existencia del conjunto.

    7 de junio. Los técnicos de la Generalitat inspeccionan por primera vez la construcción.

    31 de julio. La Generalitat concluye que el conjunto es moderno, aunque cuenta con una serie de elementos originales del siglo XII y decide no protegerlo.

    20 de junio de 2013. Boto asegura en un congreso en Lisboa que el claustro es románico del siglo XII y que formó parte de la catedral vieja de Salamanca.

    Agosto 2013. La Generalitat rectifica, encarga un segundo informe sobre las arcadas y abre un expediente para protegerlas.

    19 de noviembre de 2014. El segundo informe de la Generalitat concluye que el claustro es totalmente falso.

    9 de diciembre. El dueño del claustro anuncia que lo abrirá al público y asegura que “no hay pruebas científicas definitivas sobre su falsedad. Puede haber otros estudios”.

    15 de enero de 2015. Los defensores de la autenticidad dan a conocer un contrainforme en el que mantienen sus tesis. La Generalitat ha decidido no protegerlo como Bien Cultural de Interés Nacional.

Continuará...


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Dom Mar 01, 2015 3:54 pm 

Registrado: Sab Jun 22, 2013 4:54 pm
Mensajes: 246
Hola ha todos los seguidores de este foro

El colegio de arquitectos de Cataluña visitaron el claustro romanico de Palamos el dia 24 de febero 2015y dicen que no ven peligro en su conservación ¨pues que Santa Lucia les conserve la vista¨ seguimos en Cataluña los informes ¨ellos solos se los comen y se los guisan¨

La Agrupación de Arquitectos para la Defensa y la Intervención en el Patrimonio Arquitectónico (AADIPA) a visitado el 24 Febrero 2015 el claustro románico de Palamos invitados por la propiedad de Mas del Vent y la alcadia de Palamos . Esperemos que una vez visitado el claustro romanico den su informe no vinculante al emitido por la Generalitad y Eduard Carbonell (por cierto un informe poco serio) respecto al claustro románico de Palamos. (AADIPA) es una agrupación vinculada al Colegio de Arquitectos de Cataluña ... que nace del colectivo que ha conformado la Comisión de Defensa del Patrimonio Arquitectónico de la Demarcación de Barcelona (avalada por el esfuerzo y trabajo de más de 20 años). la AADIPA no hace un informe por iniciativa propia sobre la veracidad y autenticidad o no del claustro si no se ve peligro a su conservación, porque la Agrupación intenta velar por el mantenimiento del Patrimonio Arquitectónico. En este caso parece dicen no correr peligro inminente, por la información que se dispone. Pues AADIPA tiene mucho trabajo por delante ya en el año 2000 hiceron este informe una restauradora : Respecto a la conservación del conjunto tengo mis dudas :

Los dueños pidieron un informe en 2000 para rehabilitar los arcos de Palamós
En el año 2000, mientras trabajaba en la catedral de Girona, Lucrecia Ruiz-Villar, restauradora afincada en Madrid especializada en rehabilitar fachadas de piedra, recibió uno de sus encargos más sorprendentes: realizar un informe para restaurar un claustro románico situado a unos 50 kilómetros de distancia, en una finca privada de Palamós.
De él no había oído hablar hasta esa fecha.
Cuando accedió a Mas del Vent, en compañía de un aparejador que actuaba en nombre de los dueños, le impresionó ver esta estructura, rodeada de pinos y junto a una piscina. “¿De dónde procede?”, preguntó. No recibió respuesta. “Me pidieron saber qué intervención era necesaria para su correcta preservación”, recuerda. Durante toda la mañana la especialista rastreó el claustro con la única indicación de no hacer fotografías. “Tuve que convencerle de que era fundamental para realizar el informe”, asegura. El aparejador no se apartó de su lado mientras hacía su trabajo. “Me sorprendió la actividad que había, con personas de un lado para otro que parecían preparar un evento que se celebraría en una carpa instalada cerca”.
Según la especialista, la mayor patología que afectaba entonces al claustro, eran las sales que se acumulaban en las piedras areniscas y calcarenitas (asperón), que habían desgastado su cara externa. “Al licuarse por la humedad arenizan la superficie y se llevan una gran parte de la labra de la piedra. Además, pudo ser cepillada perdiéndose un par de capas de piel”. Otras alteraciones que observó fueron “la gran cantidad de chorretones de cemento líquido que manchaba la piedra, seguramente el sobrante vertido en 1959 cuando se montaron los sillares”, asegura. Ruiz-Villar corrobora que el color rojo intenso de algunos de los sillares son consecuencia de un fuego intenso, tal y como publicó ayer EL PAÍS. “La arenisca lleva hierro que cuando sale a la superficie se vuelve óxido rojo”.
Su propuesta de intervención pasaba por desalar la piedra, eliminar las manchas de cemento, sellar las juntas de lo sillares y colocar una superficie sobre la estructura para protegerla del agua. La restauradora relativiza los efectos de la humedad proveniente del riego del césped o la presencia de la piscina junto al claustro. “Le afecta más la humedad que lleva desde el suelo por capilaridad”, defiende.
“No soy historiadora pero tengo 30 años de experiencia en restauración y si el claustro es una copia moderna es una copia magnifica. El tipo de degradación que presenta es muy difícil de hacer artificialmente. La alteración es de siglos”, asegura Ruiz-Villar sorprendida por las dudas de los propietarios sobre la autenticidad de las piedras. “Ellos me pidieron intervenir en un claustro románico. Y a mí, me coló como auténtico”.
No le ha sorprendido comprobar por las fotografías publicadas estos días que, al final, si se intervino en el claustro, pese a que a ella y a su empresa nadie les volvió a llamar.
Saludos cordiales
Siloe
;)


Adjuntos:
El colegio de arquitectos de Cataluña  visitaron el claustro romanico de Palamos el dia 24 de febero 2015.jpg
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su colocación contigua a una piscina presumiblemente genera ataques de cloro y otros reactivos químicos y sobre todo los capiteles que se encuentran en el suelo. ver foto de los capiteles del calustro de pa.png
su colocación contigua a una piscina presumiblemente genera ataques de cloro y otros reactivos químicos y sobre todo los capiteles que se encuentran en el suelo. ver foto de los capiteles del calustro de pa.png [ 334.95 KiB | Visto 3355 veces ]
Foto del colegio de arquitectos de Cataluña en su visita al claustro románico de Palamos.jpg
Foto del colegio de arquitectos de Cataluña en su visita al claustro románico de Palamos.jpg [ 81.98 KiB | Visto 3355 veces ]
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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Mar 03, 2015 3:06 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
En la "Herramienta 6: Comprender los procesos de degradación de los materiales" (http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=& ... 9000,d.d24), la Doctor Arquitecto Doña Soledad García Morales de la Universidad Politécnica de Madrid, comenta respecto de las edificaciones mediterráneas:
    El edificio de construcción tradicional mediterránea no es una construcción impermeable o estanca. Esta afirmación elemental nos sirve de marco de referencia para abordar brevemente el estudio de los problemas que el agua produce en contacto con este tipo de edificaciones. En efecto, tanto los cimientos, como los muros o los materiales de cubierta fueron concebidos y ejecutados a lo largo de los siglos contando con que sus materiales podían absorber humedad, lo cual implicaba que debían también poder evaporarla. El equilibrio entre ambos flujos (el de absorción y el de desorción), que viene determinado por las condiciones climáticas y microclimáticas es lo que ha constituido el éxito de una determinada solución tipológico-constructiva...

De forma análoga, nuestro buen amigo Siloé recoge sus dudas respecto si el emplazamiento de la obra románica de Palamós recibirá los cuidados adecuados para su protección, una vez que ya no está considerada como auténtica... ¿Qué pasará con la máxima protección que le había sido conferida?... ¿Disolverá el agua de la piscina, junto con la humedad medioambiental que confiere la poximidad al mar, el resto de la obra románica?...
Imagen
Algunos capiteles ya parecen dar muestras de esta degradación como consecuencia de su inadaptación al clima costero...


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Lun Mar 09, 2015 3:46 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
    Confuso, torpe, inexacto, indocumentado, superficial, de atrevida ignorancia, con argumentario limitado, radicalmente falso y deplorable. Son algunos de los calificativos empleados por los máximos defensores del carácter románico del claustro de Mas del Vent de Palamós (Girona) frente al informe dado a conocer en noviembre por la Generalitat en el que se aseguraba que la construcción era una recreación del siglo XX, sin elementos románicos del siglo XII. Unas conclusiones que han llevado a que esta semana, el Gobierno catalán haya decidido no proteger ni catalogar este edificio sin duda polémico.
. Particularmente, añadiría que no es imparcial.

Siloé... ¿sabes si ya se puede visitar el claustro?... Hay pendientes unas gambitas... :shock: ;) :D


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Mar 12, 2015 2:36 pm 

Registrado: Sab Jun 22, 2013 4:54 pm
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Hola ha todos los seguidores de este foro



Sea como fuere el Claustro Románico del Mas Vent de Palamós ya ha sido declarado Bien de Interés Cultural por la Generalitat. Esto le confiere un estatus de protección y de exposición al público, quien ya puede visitarlo, por lo menos una vez al mes, en visitas guiadas organizadas desde el Museo de la Pesca de la localidad. El Mas Vent, la finca donde se encuentra el claustro, tiene ya de por sí un gran valor histórico por ser una antigua masía catalana fortificada del siglo XVI, aunque muy restaurada a lo largo de los siglos. Se conserva bien su torre de defensa, antiguo refugio de los moradores contra los ataques piratas que llegaban por mar, y sobre el dintel de la puerta una inscripción en piedra muestra la fecha de construcción: 1585.

Saludos cordiales
Siloe


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Vie Mar 20, 2015 6:06 am 

Registrado: Sab Jun 22, 2013 4:54 pm
Mensajes: 246
Adjunto:
Imagen clasutro3--490x578 (1).jpg
Imagen clasutro3--490x578 (1).jpg [ 68.97 KiB | Visto 3292 veces ]
Hola ha todos los seguidores de este foro

Abrirán las visitas al público del claustro románico de Palamos a partir de finales de enero. Se harán visitas guiadas un sábado cada mes (previa inscripción en el Museo de la Pesca) y también las habrá gratuitas para los vecinos y escolares de Palamós. Para reservas de las visitas MUSEO DE LA PESCA
Servicio de Atención al Visitante
Central de información general sobre el museo, actividades, precios y reservas
Edifici del Tinglado. Port de Palamós
Moll pesquer, s / n - 17230 Palamós
Telf. 972 600 424 | Fax 972 316 686 | infomuseu@palamos.cat

Saludos cordiales
Siloe
;)


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Sab Mar 21, 2015 4:36 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
Magnífico querido amigo... ¿Quién paga las gambitas?
Ahora en serio. Ya que sabemos dónde conseguir las 'entradas', por qué no organizamos una visita al claustro en su conjunto... Ahora que ya es primavera, que hay 'Aves' y viene el buen tiempo ... se puede organizar un día románico playero... ¿no? Los de por ahí lo tenéis más fácil.


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