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 Asunto: Re: El románico de Andorra
Mensaje sin leerPublicado: Mié Nov 02, 2011 7:30 pm 

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Perdón la foto que quería insertar era esta
Imagen


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 Asunto: Re: El románico de Andorra
Mensaje sin leerPublicado: Mié Nov 02, 2011 7:38 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
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Perdón, la foto que quería insertar era esta Imagen

Demiguel, los frescos de la Iglesia de Santa Coloma fueron vendidos a un coleccionista Belga, que con la 2ª Guerra mundial emigró y los frescos fueron confiscados por los Nacis. Ahora están repartidos en distintos sitios, pero los temas representados en la zona del ábside eran la Virgen María, los apóstoles, el Maiestas Domini y una paloma.


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 Asunto: Re: El románico de Andorra
Mensaje sin leerPublicado: Mié Nov 02, 2011 9:15 pm 

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Entonces, ¿qué frescos de Santa Coloma son los que se han traido? Saludos.


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 Asunto: Re: El románico de Andorra
Mensaje sin leerPublicado: Jue Nov 03, 2011 7:56 am 

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demiguel escribió:
Entonces, ¿qué frescos de Santa Coloma son los que se han traido? Saludos.


Hola a todos

Amigo demiguel, a mí también me gustaría saber más cosas. Habrá que preguntar. Sea como sea, la fotografía que nos proporcionaste ayer es muy expresiva:

Imagen

Sobre un altar, la ventana saetera del EGO SVM LVX MVNDI y la representación figurativa de la paloma del Espíritu Santo.

A su derecha (a la izquierda del espectador), la Virgen María y un discípulo que parecería San Juan, por representarlo como joven, pero que luce una aureola o nimbo rojo, de martirio.

A su izquierda (a la derecha del espectador), San Pedro, con las llaves (dos, si no he visto mal) y otro discípulo que podría ser identificado como San Pablo.

¡Lástima que no posea más datos!, pero podría tratarse de poner dos maneras de entender la Iglesia, una junto a la otra: la fe activa frente a la fe contemplativa. O, incluso ir más allá, dos iglesias diferentes: la terrenal frente a la Espiritual. Pero, aquí ya estaríamos hablando de finales del siglo XII y no sé de cuándo se data esta magnífica iconografía. Además, esos tres círculos cromáticos alrededor de la paloma... Toda una verdadera pena no poseer un contexto histórico preciso. Por eso, ya callo.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: El románico de Andorra
Mensaje sin leerPublicado: Jue Nov 03, 2011 5:08 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
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Santa Coloma (Andorra)

Os pongo este enlace que la verdad es el que más me ha gustado sobre la iglesia, habla más ampliamete de los frescos y tiene fotos más en detalle. Además hace referencia a "un mismo maestro" con otras dos iglesias Sant Romà de les Bons y en Sant Cristòfol de Anyós.
Imagen
Imagen
Aldeaglobal.net


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 Asunto: Re: El románico de Andorra
Mensaje sin leerPublicado: Jue Nov 03, 2011 5:39 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
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Me ha interesado ese maestro que debió de trabajar muchísimo por la zona, ya que cada vez que visualizo una iglesia con frescos sale a colación.

En la página oficial del Govern d'Andorra viene el detalle de los frescos de dicho Maestro de Santa Coloma (también he leído Maestro d'Anyos)

[quote=Gobierno de andorra http://www.cultura.ad]Los frescos de Santa Coloma es un conjunto pictórico del siglo XII, excepcional y representativo del románico andorrano, obra del reconocido Maestro de Santa Coloma, formado por un Cristo en majestad rodeado por los símbolos de los cuatro evangelistas, un colegio apostólico constituido por seis discípulos , un friso con cuatro medallones de pájaros, un friso de arcada con muestras ornamentales y fragmentos de una Anunciación, y un friso con cuatro santos bajo arcadas. Provienen originalmente de la iglesia de Santa Coloma de Andorra, de origen prerrománico, ampliada durante los siglos XII (campanario y frescos), y con un pórtico del siglo XV. Ocupan un lugar de excepción en el conjunto de las pinturas románicas del Pirineo, tanto en su calidad intrínseca como por la buena conservación de todo el grupo.[/quote]


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 Asunto: Re: El románico de Andorra
Mensaje sin leerPublicado: Jue Nov 03, 2011 10:58 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola a todos

Amiga Piratesa, muchas gracias por tu búsqueda y por ayudarnos a ver más claro. En un templo dedicado a una Santa Coloma mártir, es decir, una Santa Paloma, en su iconografía pictórica, se pueden ver dos detalles plásticos significativos, entre otros que ya iremos comentando:

1. La Santa Coloma sostiene con su mano velada una llama, símbolo de su martirio, con lo que se identifica con Santa Colomba de Sens (Hispania, h. 257- decapitada ¿en Meaux?, 273). Cuenta la hagiografía católica que la condenaron a morir en la hoguera, pero que, al resistir a las llamas, la degollaron en un bosque cercano, tal y como se puede consultar en Wikipedia, por ejemplo:

Imagen

Nos encontramos con una Santa mártir que se identifica en su iconografía con el mismísimo Espíritu Santo, la Paloma de Dios, a través del detalle plástico de la lengua de fuego.

2. La colocación de la Paloma símbolo del Espíritu Santo en la pared este, justo encima de la ventana saetera:

Imagen

desplaza a la Maiestas Dómini o Pantocrátor con los cuatro vivientes a la pared norte, algo no común en el románico. ¿Por qué este desplazamiento?


¿Alguien sabe si, cuando se fecha este conjunto iconográfico en el siglo XII, se está hablando del final de siglo? Aproximademente, ¿cuándo se fecha?
Ahora, ya callo.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: El románico de Andorra
Mensaje sin leerPublicado: Jue Nov 03, 2011 11:12 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
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Hola.

Gracias a las referencias dadas por Piratesa y a mis conocimientos de andorrano ,puedo contestar a la pregunta de Miguel.
Las pinturas del abside son las que se recuperaron , estan en un museo.Estas son las que se ven en la ultima foto puesta por Piratesa. Se trata de la Virgen y Santa Coloma con un objeto largo y fino en una mano(quizas una palma, pero yo me quedo con lo de la llama) y un libro en la otra. En el otro lado , como comentaba Corbio San Pedro y San Pablo (calvo). En los lados estan los apostoles , todos con libro y el nombre escrito.

En la iglesia aun quedan restos de frescos , especialmente en el arco triunfal , o mejor dicho en un arco pre-romanico de herradura en el muro que separa el abside de la nave. Cabria destacar un medallon con un agnus dei sujetado por angeles (o similares)y cenfa geometrica. En este caso no hay duda de la "romanidad" de la iglesia , no solo por la ubicacion , sino porque en los laterales del arco estaban representados los papas San Silvestre y San Gregorio. Solo se conocen por fotos , la ultima de 1936.

Resumido esto , hay algo extraño. ¿Es un sitial vacio ubicado entre la Virgen y San Pedro?. La ventana parece abierta a posteriori , arrasando ese espacio , pero ... no veo ni las piernas.
Por ultimo: campanario y frescos datados en el siglo XII .

Por cierto , de los angeles anaranjados , recordar que son de Sant Serni de Nagol.


Saludos.


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 Asunto: Re: El románico de Andorra
Mensaje sin leerPublicado: Vie Nov 04, 2011 8:01 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola a todos

Xavi, gracias por los datos que aportas. Sobre la iconografía de Santa Coloma una precisión:

Imagen

Con la mano derecha, sin un velo que la cubra, la santa estaría sosteniendo el símbolo del martirio, la palma.

Con la mano izquierda, la que toca a la Virgen María, y con el brazo doblado, ahora sí velada, sería con la que sostendría la llama. Esa es la mano con la que algunos escriben que la santa sostiene un libro.

Precisamente, ese detalle (si alguien lo puediese ampliar nos haría un gran favor) de la llama es muy importante para la posible lectura de la iconografía. ¿La datación no es más precisa? ¿Se hace de manera general, siglo XII? ¿Sabe alguien si se sitúa al principio o al final del siglo? ¿Existe algún documento sobre la iconografía? Por cierto, nos encontramos con un templo de origen perrománico (si no recuerdo mal) y con una iconografía pictórica del XII. Es decir, paso de tiempo entre el momento de la primera costrucción y la ubicación de la iconografía pictórica.

Por cierto, la colocación de las figuras de San Silvestre y San Gregorio muy significativas, pero ya las comentaremos en otro momento. Amigo Xavi, tienes razón cuando afirmas lo de la "románitas" del programa iconográfico, pero en un contexto teológico determinado: el de la lucha contra las ideas milenaristas. Por eso, los santos patronos de Roma están con el símbolo del Espíritu Santo, la Paloma, y desplazan de la pared este y lo arrinconan a la pared norte (¿te acuerdas del significado del norte?) al mismo Cristo en Majestad en el momento de la Parusía. La Iglesia de Roma recibió el Espíritu Santo en Pentecostés, en forma de llamas de fuego. Por eso, la Iglesia de Roma utiliza un templo dedicado a una santa llamada Paloma, Santa Coloma, y que tiene como símbolo la llama del Espíritu Santo, para expicar sus ideas teológicas. ¡Qué listos estos teólogos redactores! Ya callo, pero seguiremos.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: El románico de Andorra
Mensaje sin leerPublicado: Vie Nov 04, 2011 10:45 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Para quien accede por primera vez, o casi, a este foro hay que decirle que Corbio está insinuando que la teología de Santa Coloma mostrada en su iconografía puede estar haciendo alusión al pensamiento milenarista nacido en Joaquín de Fiore que alude al final de la era del Hijo para dar paso a la era del Espíritu Santo, que ocurriría hacia 1260, en la que la Iglesia dominaría el mundo, cosa que no pasó, pero que puso muy calientes a los afectados por lo que potenciaron su difusión en estas iconografías, algunas de las cuales sufrieron posteriormente el efecto de la erosión inteligente, quizás como muestra de enojo al no haber ocurrido lo predicho. (Corrígeme si me equivoco, quió, porfa)
No sé si las circunstancias geográficas y temporales amparan esta idea, pero en todo caso, para confirmar la misma quizás fuese bueno tratar de encontrar otro mensaje que pudiese estarse transmitiendo con esta iconografía y evidenciar por qué prevalece el otro.
Como yo no soy teólogo a mí me vale todo, y sospecho que la mayoría de los televidentes tampoco lo son y le pasa lo mismo, por eso esta entrada.

Respecto a disponer de una foto ampliada, que no sé de donde puede salir, sugiero como alternativa el aumentar el tamaño de la imagen haciendo uso del zoom ubicado en la parte inferior derecha de la pantalla. Saludos.


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