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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Ago 03, 2011 7:54 am 

Registrado: Mar Oct 12, 2010 8:05 am
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Cuándo Eadan está en plan profundo, profundo es.

Me encantó, el Antiguo Testamento y más precisamente Daniel y los Profetas, eran la materia más "venerada" por los irlandeses, tanto por su contenido apocalíptico como por provenir de fuente ya conocida por ellos y empleada en su especial románico: el ciclo egipcio-sirio-caldeo.

En cuenta que el "apocalipsis" ya había pasado, con el fin del Imperio Romano y la invasión paulatina de los pueblos "bárbaros" los cristianos se preguntaban porque Dios lo había permitido si el Imperio se había convertido. La respuesta la dio Salviano de Marsella:

Todo lo que queráis que hagan los hombres con vosotros—dice el Salvador—, hacedlo también vosotros con ellos (Mt 7, 12). Conocemos tan bien la primera parte de esta
sentencia que nunca la olvidamos; la segunda la omitimos siempre, como si no la conociésemos. Sabemos muy bien lo que queremos que los demás hagan por nosotros, pero no sabemos lo que debemos hacer nosotros por los demás. ¡Y ojalá no lo supiésemos! Sería menor la culpa debida a la ignorancia, como se dice: el siervo que, conociendo la voluntad de su amo, no fue previsor ni actuó conforme a la voluntad de aquél, será muy
azotado (Lc 12, 47). Ahora nuestra culpa es mayor porque queremos la primera parte de esta sagrada sentencia para nuestra utilidad y provecho; y la segunda parte la omitimos para
injuria de Dios.


La respuesta de Salviano era que Roma había caído por su gran corrupción, Dios no impidió a los "bárbaros" a pesar de que eran Arrianos, por su gran virtud, para regeneración de la cristiandad con su ejemplo. Pero para ello ya estaban los irlandeses, ks, ks, para servir de mayor ejemplo, por eso la énfasis en la Castidad( sabéis que tanto monjes romanos como irlandeses se casaban y mantenían monasterios dobles para cuidar de sus familias) que a la larga se erigió como precepto mayor para una vida recta.

En resumen( ks, ks) siglos de lucha para volver a erigir a "Roma" como el cuarto reino que debe mantenerse de pie a toda costa.


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Ago 03, 2011 9:46 am 

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Me gustan mucho las entradas de Eadan y de Cilea, en especial la referencia de Eadan a lo que nos tiene que decir todavía y de Cilea su última frase, que es clave en la comprensión de la portada. Tenga la misma las referencias que queramos al imperio romano y su caida, lo que nos debe presentar a partir de ello es la necesidad de la pervivencia del nuevo imperio romano, el cristiano, por eso el anticristo está todavía por venir.
La sorprendente asimilación de Eadan de las figuras del nivel inferior con los personajes del AT que cita, en tanto que válida, ayuda mucho a comprender lo que vemos. No obstante, le queda por aclarar por qué un leon de los citados cobija a una persona.
Hoy yo no he progresado en el tema, y lo celebro, porque las cosas siempre funcionan mejor cuando uno está fuera.
Cilea, queda pendiente mi respuesta a tus notas sobre las cariátides. Saludos.


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Ago 03, 2011 1:43 pm 

Registrado: Mar Oct 12, 2010 8:05 am
Mensajes: 409
Gracias Miguel, pero si la iconografía nos remite al Cantar de los Cantares, libro canónico y también del Tanaj, hablamos de amor, amor de dios por su pueblo; amor de Jesús por su desposada Iglesia; amor conyugal. Si la figura entronizada de la parte oeste es Salomón, la figura de la parte este es...Sulamita? Con su hijo?

Pero atentos al detalle de que el conjunto fue inspirado en los comentarios de Augustodunensis (monje de Ratisbona) al libro de Cantares. Los comentarios antes no eran una notita a pie de página, sino folios enteros. No seria posible conseguir esos comentarios? He buscado información pero nada.

Pues eso, saludos a todos,


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 Asunto: El Profeta Elías
Mensaje sin leerPublicado: Mié Ago 03, 2011 11:27 pm 

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Ubicación: Círculo Románico
Un breve receso, para 'recargar' la pila foto apocalíptica, y nuevamente un detalle iconográfico sobre una de las columnas estatuas, la situada a la izquierda del adivino griego, Tiresias (derecha del espectador), en el extremo de la zona media alta del flanco oeste de la portada:
Imagen

El personaje en cuestión, se encuentra ubicado sobre un extraño motivo circular -que no se repite bajo ningún otro-, formado por un grupo de pequeños paralelepípedos, dispuestos de manera radial, esto es como en una rueda dentada. Y claro, hablando de ruedas, el carro de fuego que transportó al profeta Elías, se vuelve todo un referente, mientras recapacitamos sobre la manera de utilizar las ruedas hidráulicas en las norias del medievo, haciendo clic sobre la imagen ilustrada, extraída del blog 'Ingeniería
Histórica del Agua'
:
Imagen

Seguimos en la brecha...
:P ;) :P


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Ago 04, 2011 1:03 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
Reyes 2: 11-12 escribió:
Aconteció que mientras ellos iban caminando y hablando, un carro de fuego, con caballos de fuego, los apartó a los dos, y Elías subió al cielo en un torbellino.
Al ver esto, Eliseo clamó: «¡Padre mío, padre mío! ¡Carro de Israel y su caballería!»
Y nunca más lo vio.
Entonces Eliseo tomó sus vestidos y los rasgó en dos partes.


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Ago 04, 2011 7:40 pm 

Registrado: Mar Oct 12, 2010 8:05 am
Mensajes: 409
Holá a todos, he parado un poco para empaparme de honorius a ver si sacaba algo en claro, los comentarios que hizo de los cantares se llama "Sello de Santa Maria", resulta que él sigue la línea de Ruperto de Deutz que considera que el autor de los Cantares es el proprio Cristo, con esto existe una ambigüedad en el sentido del texto entre Madre/Esposa, quizás esto explique las parejitas y que el Dragón esté bajo la Madona entronizada con el niño, donde tiene que estar. María para Honorius era la guardiana de los secretos celestes.

Creo que el numero diez de la portada( 5 gatos, 5 leones) equivalen a las diez ciudades que Honorius defendía que había que atravesar para llegar a la patria celestial (De animae exsilio et patria), esto veo que cuadra, las cariátides también son diez, y los lugares vacíos también. La portalada parece tener los números 3, 5 y 10 como claves. El colegio apostólico que preside Cristo acima del tímpano tiene 14 miembros si juzgamos los 2 entronizados a parte, de cada lado. Una hipótesis es que representen al horóscopo, con Ofiúco y Cetus como 13 y 14, que era como se representaban antiguamente.

He comprobado que efectivamente St. Jakob forma parte de la ruta jacobea de Baviera, entonces el gesto que señala hacia Santiago tiene pinta de ser adrede, no?

Tengo más apuntes pero no dispongo de más tiempo, sólo una cosa, Eadan, creo haber visto dentro de la Iglesia una columna con esta misma forma radiada, la que tiene los ornamentos de las dos cabezas de cabra (cordero?) Eche una ojeada, creo que es el mismo diseño.


Nada más por ahora, un feliz finde a todos,


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Ago 04, 2011 7:55 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
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Cilea escribió:
Pero atentos al detalle de que el conjunto fue inspirado en los comentarios de Augustodunensis (monje de Ratisbona) al libro de Cantares. Los comentarios antes no eran una notita a pie de página, sino folios enteros. No seria posible conseguir esos comentarios? He buscado información pero nada.

Cilea tengo una buena y una mala noticia y es que he encontrado el libro y la mala es que es en latín.

Este libro está incluído en el tomo 172 de Patrología Latina de Jacques Paul Migne de 1895

wikipedia Patrología Latina escribió:
Aunque se trata de reimpresiones de ediciones antiguas que contienen a menudo algunos errores, las series publicadas por Migne son todavía utilizadas por los investigadores y especialistas en la Edad Media a causa de su accesibilidad y sobre todo porque numerosos textos ya no pueden encontrarse sino aquí, abandonados como han sido por la edición moderna .../... 172 Honorius Augustodunensis


Suerte,

http://www.archive.org/details/patrologiaecurs120unkngoog


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Ago 04, 2011 11:29 pm 

Registrado: Mar Oct 12, 2010 8:05 am
Mensajes: 409
Ósti Piratesa, eres como Watson, yo también tengo una mala y una buena noticia ;) las dos de una vez, está traducido: "The Seal of Blessed" de Amelia Carr, pero en inglés, ks, ks,

Lo curioso es que se lee el libro de los Cantares en Alemania en la misa del día de la Magdalena, cosas...


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Vie Ago 05, 2011 5:15 am 

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Ubicación: Círculo Románico
Intuyo, apreciadas Cilea y Piratesa, que son solamente ocho los personajes situados en la franja próxima al cielo, y que esas otras serpientes, no son sino el gusano que destruye la calabacera que quitaba el sol a Jonás, que enfadado porque Dios perdona a Nínive, se va a vivir al campo:
BIBLEGATEWAY escribió:
¿y no tendré yo piedad de Nínive, aquella gran ciudad donde hay más de ciento veinte mil personas que no saben discernir entre su mano derecha y su mano izquierda, y muchos animales?
De nuevo mis disculpas, por una nueva regresión a los textos precedentes, que van marcando la senda interpretativa bajos los auspicios de los cabales ingenios de Miguel, según leemos:
demiguel escribió:
...
Hoy me reafirmo en ello al relacionar estos contenidos con el eje del panel inferior, el apocalíptico, en el que nos encontramos la figura decapitada de una mujer con niño. Cuando vemos en una iglesia románica una mujer con niño inmediatamente pensamos en la Virgen, lo cual nos lleva a la incompresiensión de su decapitación. Lo que ocurre es que este no es el caso, la mujer que baja del sol y asienta entre nosotros, como definida en el Apocalipsis no es la Virgen, ni la prostituta de Babilonia, por cierto, sino la propia Iglesia y el personaje en su regazo eres tú, querido lector.
Diversas profecías en la Biblia recogen tres ejemplos de gobernantes que estando apartados de Yahweh, en un momento clave, escucharon el mensaje de los Profetas y cambiaron de actitud; estos vaticinios apocalípticos, dirigidos a los distintos reinos, son: El Rey de Babilonia, Nabucodonosor (Daniel 2:46-47); El Rey de Persia, Ciro (2 Crónicas 36:23) y el Rey de Nínive (Jonás 3:5-9)...
Imagen
Si ellos fueron capaces según el relato bíblbico de escuchar la Divina Palabra, todo gobernante podría hacerlo; máxime tras comprender, además, que las razones esculpidas en los motivos centrales del panel oeste, nos llevaron en Ratisbona hastas las peripecias de Jonás en su viaje y el arrepentimiento del Rey de Nínive, cubierto de cilicio y sentado sobre cenizas.

Sin embargo, ahora ya en el panel Este, un relato profético procedente del mundo clásico hace recalar nuestra atención en un texto de Virgilio, el de la famosa Égloga IV:
Virgilio escribió:
    Imagen
    "Han llegado los tiempos últimos de que habla la Sibila:
    Va a comenzar de nuevo el curso inmenso de los siglos.
    De lo más alto de los cielos nos va a ser enviado un reparador.
    Alégrate, casta Lucina, por el nacimiento de este niño,
    que hará cesar la Edad de Hierro, reinante hasta ahora,
    y extenderá la Edad de Oro por todo el universo...
    El que debe obrar estas maravillas será engendrado en el mismo seno de Dios;
    se distinguirá entre los seres celestiales;
    aparecerá superior a todos ellos y regirá con las virtudes de su padre al mundo pacificado...
    Ven, pues, querida descendencia de los cielos,
    ilustre vástago de Júpiter, porque se acercan ya los tiempos vaticinados.
    Ven a recibir los grandes honores que te son debidos.
    Mira tu venida al globo del mundo vacilante bajo el peso de su bóveda;
    la tierra, los vastos mares, el alto cielo...
    todo se agita y alegra por el siglo que ha de venir".
Recordar que este texto contenido en el libro VI de la Eneida, fue considerado profecía que anuncia la verdad cristiana, el nacimiento de aquel Mesías de Daniel y de Jeremías, y que en tiempos de Constantino, Lactancio (s. IV dC) -apologético cristiano de quien se dice que evolucionó del epicureísmo al platonismo místico- recopilaría estas palabras en sus Divinae Institutiones, favoreciendo la interpretación cristológica de esta profecía, que Constantino mandaría incluir en la oración pascual, después del concilio de Nicea. *

Por su parte, San Agustín de Hipona -a quién tanto debe el cristianismo-, admitió la posible inspiración divina en el dictado de las palabras de la Sibila Cumena en la Ciudad de Dios, Roma; cronológicamente, ya claro e inevitable, resulta llegar desde este punto al Iudicii Signum visigótico, que recogido varios siglos después en el Homiliario de San Baudelio de Berlanga por Florentius, se habría convertido previamente en el Sermo de Symbolo del pseudo Agustín, que utiliza Carlomagno**.
TOLEDO MOZÁRABE, el Grupo Ailbe escribió:
    Haec de Christi nativitate, passione et resurrectione, atque secundo eius adventu ita dicta sunt, ut si quis in graeco capita horum versuum discernere voluerit, inveniat Ιησουζ Χρειστοζ Θεου Υιοζ Σωτηρ. Quod et in latinum translatis eisdem versibus apparet praeter quod graecarum litterarum propietas non adeo potuit observari. Credo iam vos, o inimici iudaei, tantis testibus ita obrutos confutatosque esse, ipsa veritate ut nihil ultra repugnare, nihil quaerere debeatis; (Quedan dichas estas cosas sobre la Navidad, Pasión y Resurrección de Cristo, y asimismo de su segunda venida. Si alguien quisiera saber en griego las iniciales de aquellos versos, encontrará que son "Iesus Christus Dei Filius Salvador", traducidos al latín, en cuyo caso la propiedad de las letras griegas no puede mantenerse cien por cien. Creo que vosotros, enemigos judíos, habéis sido abrumados y refutados con tantos testimonios que no debéis seguir rechazando ni buscando la verdad misma).
Casi nada lo de estos irlandeses del siglo XI: ¡ya es casualidad que aquellos otros visigodos que llegan a Hispania parecen proceder de esta región del Danubio, cuya capital puede considerarse Ratisbona... !
:shock: :o :shock:

* LA TRANSMISIÓN DEL CONOCIMIENTO
** TOLEDO MOZÁRABE (San Román de Toledo). Grupo Ailbe 2011. Cap.II, el Canto de la Sibila.


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 Asunto: Re: Die irische Benediktinerklosterkirche St. Jakob und St.
Mensaje sin leerPublicado: Vie Ago 05, 2011 7:30 am 

Registrado: Mar Oct 12, 2010 8:05 am
Mensajes: 409
Anda, di por supuesto que eran diez por los lugares vacíos a cada lado de los capiteles.

Hasta ahora daba por sentado que la estatua decapitada lo estaba por causas ajenas, pero de verdad creéis que el original era así? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

A pesar de que me encanta la posibilidad de seguir la ruta que propones Eadan, algo se me rebela, verás, nosotros tenemos la manía cogida del AT de referirnos a un Mesías, pero lo correcto seria "Salvador" o "Redentor", para diferenciarlo del Mesías del AT, que fue Ciro.

Los helenistas que escribieron el NT utilizaron la idea del Logos anunciado en la antigüedad griega( y egipcia) como bien has dicho, justamente para diferenciarlo del Mesías judío, y esto era sabido ahora y entonces. También hubieron muchos "Mesías", uno para cada cautiverio judío, históricamente comprobable, también lo es que el de Daniel era Ciro de Pérsia.

No sé que pensarás, yo tengo clara esta posición.


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