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 Asunto: Re: SICILIA Normando-arabe-latino.
NotaPublicado: Lun Oct 03, 2011 6:33 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
Entre los muchos detalles que entresaco de la lectura de tu investigación filosófico religiosa, me sorprenden sobremanera, las coincidencias artísticas relativas a las distintas liturgias e iglesias; a saber: Bizantina, mozárabe, cristiano celta y finalmente, romana, supongo.

Por cierto ¿hubo iglesia mozárabe en Sicilia?


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 Asunto: Re: SICILIA Normando-arabe-latino.
NotaPublicado: Lun Oct 10, 2011 7:05 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola a todos

Eadan, como tú conoces bien y antes de nada, la presencia del Islam en Sicilia es una evidencia. Ahora bien, ¿qué quieres expresar con el término "iglesia mozárabe"? No se debe olvidar la fuerte presencia de la Iglesia griega u ortodoxa.

Un poco más. Si soy un seguidor del pensamiento de Joaquín de Fiore y conozco su manera de fechar las tres Eras, al ver el ábside de Monreale presidido por la entronización del Espíritu Santo, leo un mensaje claro: La Era del Espíritu Santo se producirá después de la Segunda Era, la del Hijo, conocida como la Era de la Encarnación:

Imagen

Además, el teólogo redactor me lo ha dejado claro. La entronización del Espíritu se producirá después de esta segunda Era que, para Joaquín de Fiore, se producirá después de la Encarnación de Cristo, una era de la Encarnación que se desarrollaría desde el momento de la Anunciación (colocada en el arco exterior del ábside) hasta la Segunda Venida de Cristo, esa Parusía que marcaría para Joaquín de Fiore la fecha milenarista de 1260 y el final de la historia de la Iglesia terrenal o de Roma, una segunda Venida de Cristo que vendría representada por el Pantocrátor o Maiestas Dómini que preside el ábside.

En el ábside de Monreale, la Historia de la Salvación del hombre vista a través de los ojos de la teología de Joaquín de Fiore. Ya callo.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: SICILIA Normando-arabe-latino.
NotaPublicado: Lun Oct 10, 2011 8:18 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
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Hola.

Igual que Corbio , opino que una iglesia mozarabe , si nos referimos al rito hispano es dificil de mantener su presencia o infuencia en Sicilia. Mas cuando ese rito ya estaba establecido antes de la llegada de los arabes. No obstante , la influencia arabe si deja notarse en algunos capiteles de Montreal y ademas con un tratamiento muy digno , un tratamiento de igual a igual:

Imagen

Quizas los supuestos visitantes conocedores de los reinos hispanos influyeron en algo , pero en cuanto a tradicion , quizas seria muy osado.

Saludos.


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 Asunto: Re: SICILIA Normando-arabe-latino.
NotaPublicado: Lun Oct 17, 2011 7:16 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola a todos

Xavi, ¿se trata de un musulmán? Te lo pregunto porque si se tratase de un judío encajaría con la idea de Joaquín de Fiore. Este abad creía que, en la nueva era, la del Espíritu Santo, se produciría la conversión verdadera del pueblo judío al cristianismo. Si la otra figura, la femenina, representase a la Iglesia, este capitel adquiriría otras connotaciones.

Voviendo un poco atrás y si recordamos esta definición: "El Sanctus (en español, Santo), llamado antiguamente Trisagio (por ser un himno en honor de la Santísima Trinidad, en la que se repite tres veces 'santo')", y volvemos a mirar esta magnífica fotografía:

Imagen

recordando el concepto de lo que es un serafín: "Seres celestiales que el profeta Isaías vio en visión delante del trono de Dios (ls. 6:2, 6). Cada uno tenía 6 alas: con un par se cubrían al rostro, con otro los pies, y usaban el 3er par para volar. Oyó que los serafines cantaban: "Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos; toda la tierra está llena de su gloria" (v 3)." (Diccionario Biblico), sorprende que uno de los dos serafines, si nos fijamos bien, ha sido convertido en un Tetramorfos, la representación de los cuatro vivientes, los símbolos de los cuatro evangelistas.

La cabeza del ángel para Mateo, por eso se ve (no como la del otro Serafín que la tienen tapada siguiendo el relato del profeta Isaías); justo detrás y una a cada lado, las cabezas del león y del ternero; sobre las tres, la cabeza del águila. Además, este Serafín de los cuatro vivientes tiene a sus pies el símbolo de las ruedas del profeta Ezequiel que también remiten a su visión del trono de Dios. En una misma imagen, la unión de las dos visiones proféticas, la de Isaías y la de Ezequiel. Nada, lo dicho, mucha teología en el arte románico y eso de Biblia pauperum; pero, ya callo.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: SICILIA Normando-arabe-latino.
NotaPublicado: Lun Oct 17, 2011 10:01 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
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Hola.
Curiosa la representacion de estos serafines. No habia reparado en la instructiva imagen del uso de las alas. Por cierto ¿las ruedas y la serpiente entran en estas interpretaciones?.

Tema aparte , el capitel que mostre , segun el Instituto Max Planck , con el que casi coincido , se trata de un capitel que recoge la leyenda de la Vera Cruz y el triunfo de la iglesia sobre la sinagoga y los profetas (por cierto , imagino que Mahoma no es considerado profeta en ambito cristiano).

La secuencia seria la siguiente , y aprovecho para destacar las posturas y detalles:

Constantino I el Grande y su madre Elena con la Vera Cruz. Compartida entre ambos y con las manos en jarra , imagen autonoma.
Imagen

Personaje barbado y con turbante y personaje con corona , se supone que el rey David. El rey David muestra la palma izquierda , que recogera el gesto de la siguiente escena y apunta con la derecha al barbado con las manos recogidas ante el pecho (¿oracion?).

Imagen

Dos personajes barbados y con turbante. Ambos señalan hacia la derecha , donde esta ubicado el rey David a la vuelta de la esquina. Ambos recogen sus faldones , quizas en actitud previa a arrodillarse.
Imagen


Personajes representando el triunfo de la iglesia sobre la sinagoga. Esta imagen es la menos clara como definicion. Si bien muestra a dos personajes con banderas y uno de ellos con el asta rota , no le veo la relacion a las dos religiones . Aparte de las banderas las coronas son diferentes , lo que quizas indique esos diferentes aspectos , cosa que desconozco.

Imagen

Solo diviendo el capitel entre la primera y la cuarta escena por un lado y la segunda y primera , se puede percibir que arabes y Rey David ofrecen una continuidad al lado de la bandera con el asta rota y la Vera Cruz al lado de la bandera triunfadora.


O sea , considerando esas anotaciones del Instituto Max Planck , estariamos ante una de las claves de la teologia de De Fiore.

Saludos.


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 Asunto: Re: SICILIA Normando-arabe-latino.
NotaPublicado: Mar Oct 18, 2011 6:34 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
Ante estas ensoñadoras imágenes traídas por Xavi desde Monreale, en la ciudad de Palermo, no sé por qué me he quedado abstraído en el capitel del emperador y su madre, con el de los dos reyes de este otro, ubicado en el cláustro de San Pedro de Soria:
Imagen
Serán meras coincidencias, que otros motivos encontrados en San Juan de Duero, nos remitan a los conceptos ensamblados con este mismo claustro siciliano, supongo...


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 Asunto: Re: SICILIA Normando-arabe-latino.
NotaPublicado: Mar Oct 18, 2011 1:24 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
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Hola Eadan, creo que en la interpretación más común este capitel es el de Salomón y la reina de Saba. ¿Me equivoco?. Saludos.


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 Asunto: Re: SICILIA Normando-arabe-latino.
NotaPublicado: Vie Oct 21, 2011 6:54 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6697
xavidc escribió:
Curiosa la representacion de estos serafines. No habia reparado en la instructiva imagen del uso de las alas. Por cierto ¿las ruedas y la serpiente entran en estas interpretaciones?.


Hola a todos

Amigo Xavi, tienes un ojo.
Imagen

El detalle plástico de la serpiente vuelve a tener una explicación que ya empieza a ser común entre nosotros para explicar el románico: el teólogo redactor del programa iconográfico era muy bueno, es decir, tenía grandes conocimientos de teología, en definitiva, de exégesis bíblica y de Historia Sagrada, pero también con conocimientos de hebreo. Una nueva cita:

"(heb. serâfîm, "seres ardientes [elevados"; plural de sârâf [del verbo sâraf , "arder"], "serpiente", "serafín", "resplandeciente").

Seres celestiales que el profeta Isaías vio en visión delante del trono de Dios (ls. 6:2, 6). Cada uno tenía 6 alas: con un par se cubrían al rostro, con otro los pies, y usaban el 3er par para volar. Oyó que los serafines cantaban: "Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos; toda la tierra está llena de su gloria" (v 3). Cuando confesó su pecado, uno de los serafines tomó un carbón ardiente del altar y con él tocó los labios del profeta para indicar de ese modo la purificación de su iniquidad (vs 5-7).

La Biblia no ofrece más información acerca de la identidad de estos seres. El adjetivo sârâf aparece como "ardientes" en Nm. 21:6, donde se describen las serpientes que invadieron el campamento de los israelitas en el desierto. En el v 8 la "serpiente" que hizo Moisés se llama sârâf, la misma palabra que en Is. 14:29 y 30:6 se traduce por "serpiente voladora" o "que vuela". Puesto que la raíz verbal heb. srf se refiere a algo que arde (Ex. 32:20; Lv. 13:55; 1 R. 13:2), parecería que cuando la palabra se aplica a una serpiente no se refiere a su forma sino a su ardiente mordedura o a la inflamación que produce, o quizás a su brillantez. Por eso, cuando se la usa para calificar a los seres celestiales que se encuentran delante del trono de Dios, tal vez denote el resplandor que irradian. "

(Diccionario bíblico)

¿Rondaría por ahí Joaquín de Fiore? Ya callo, que tengo que salir pitanto para ir a trabajar.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: SICILIA Normando-arabe-latino.
NotaPublicado: Sab Nov 26, 2011 4:29 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola a todos

No deja de ser curioso este personaje mitrado en medio del símbolo que representa a San Juan Evangelista y el que representaa a San Mateo, un capitel de la panda norte del claustro de Monrreale.

Imagen

Y no deja de ser curioso; porque, si con él se ha querido representar más a un abad que no a un obispo, podríamos encontrarnos ante la representación del mismísimo abad calabrese Joaquín de Fiore.

¿Por qué escribimos esto?, se preguntará más de uno.
Como otras veces ya hemos recordado, para Joaquín de Fiore, una fecha, la de 1260, significa el nacimiento de la de la Tercera Edad, la del inicio de la Edad del Espíritu Santo.

De entrada, la profecía sobre la cifra de 1260 se encuentra en la Biblia en dos libros:
a) El profeta Daniel: VII, 25; XII, 7.
b) El libro del Apocalipsis de san Juan: XI, 2; XI, 3; XII, 6, XII, 14; XIII, 5.

Joaquín de Fiore, junto a los textos anteriores del profeta Daniel y de San Juan, también utiliza el evangelio de San Mateo (Mt. I, 1-17) para postular la fecha profética de 1260, argumentando que lo mismo que transcurrieron 42 generaciones entre Abrahán y Jesucristo, la segunda Época, la de la Encarnación del Hijo, finalizará en este año, es decir, 42 generaciones después de Jesucristo. ¿Cómo lo calculó? Para Joaquín de Fiore, Jesucristo engendró a sus hijos espirituales a los 30 años, cuando comenzó su vida pública. Por eso, cada generación a partir del Nuevo Testamento tienen que contarse de 30 años. Por lo tanto, 42 generaciones de 30 años cada una, hacen un total de 1260 años.

Es decir, nos encontraríamos ante una representación de abad calabrese junto a los símbolos de los dos autores del Nuevo Testamento que utilizó para profetizar la fecha de 1260.

Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: SICILIA Normando-arabe-latino.
NotaPublicado: Lun Nov 28, 2011 8:05 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6697
Hola a todos

Sólo una breve entrada, no os cansaré mucho. Un contemporáneo y conocedor de la obra de Joaquín de Fiore escribió:

" La mitra significa el conocimiento del Viejo y del Nuevo Testamento. Los picos o cuernos son los dos Testamentos. Las ínfulas son el espíritu y la letra."
(Inocencio III)

Imagen

En la época de Inocencio III, en la persona del abad calabrese Joaquín de Fiore se cumplían estas palabras como en bien pocos. No se debe olvidar que, en el IV Concilio de Letrán, Inocencio III condenó parte del pensamiento teológico de Fiore, aunque él lo utilizaba de forma habitual en sus textos teológicos. Pero, ese es otro tema. Ya callo.
Un abrazo a tod@s


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