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 Asunto: Re: El románico de Andorra
Mensaje sin leerPublicado: Vie Nov 04, 2011 4:21 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
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Corbio, yo he leído que el maestro de Coloma trabajó en las iglesias de Andorra en la segunda mitad del siglo XII.

Por cierto, sería interesante que echaseis un ojo a las otras dos iglesias de Sant Romà de les Bons y en Sant Cristòfol de Anyós porque creo recordar que dicen que la Virgen tiene un cáliz en la mano izquierda "al igual que en Santa Coloma", tal vez de esos otros frescos se pueda sacar más información.

Saludos y buen finde. ;)


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 Asunto: Re: El románico de Andorra
Mensaje sin leerPublicado: Vie Nov 04, 2011 4:24 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
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Se me olvidaba Xavidc, lo de la ventana a mí también me sorprendió mucho, es que se carga todo el centro del fresco, a ver si consigo más fotos que detallen esa parte.


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 Asunto: Re: El románico de Andorra
Mensaje sin leerPublicado: Vie Nov 04, 2011 5:31 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6661
Hola a todos
En primer lugar, muchas gracias por la ayuda que me estáis ofreciendo todos, como siempre.

Ahora intentaré explicarme un poco para que veáis que el detalle de la existencia de un documento de datación de esta iconografía no es un tema baladí; pues me preguntaba acerca de la certeza y precisión de la datación de este templo debido a la lectura teológica que parece desprenderse de su programa iconográfico pictórico. Intentaré ir poco a poco y dejarlo explicado con las mínimas palabras posibles; pues me parece que, una vez más, esta entrada será un poco larga.

En un templo dedicado a Santa Coloma (Columba, Paloma), se hace apología y analogía del Espíritu Santo, la paloma divina, en un contexto teológico determinado: la exaltación de la Iglesia romana, la que tiene como santos patrones a San Pedro y a San Pablo, desde una perspectiva teológica determinada, la Iglesia recibió los dones del Espíritu Santo ya en Pentecostés.

Esta tesis teológica se opone a la corriente del pensamiento milenarista, en la que destaca el abad Joaquín de Fiore, que afirmaba que se acabaría produciendo una tercera Era o Edad, la del Espíritu Santo, en la que una Iglesia espiritual, gobernada por monjes, acabaría sustituyendo a la llamada iglesia carnal, la de Roma. Esta sustitución se produciría justo después de la segunda venida o Parusía de Cristo. Esta circunstancia histórica se produciría debido a que el Espíritu Santo todavía no habría esparcido la totalidad de sus dones a la Iglesia.

Desde esta perspectiva historicista teológica, ¿qué se puede leer en esta iconografía pictórica? Vayamos poco a poco. En la pared este, la del ábside, se coloca la paloma símbolo del Espíritu Santo presidiendo toda la iconografía y colocada sobre un altar, a pesar de ese vano abierto, aunque sea posterior. El Espíritu Santo ya ha descendido sobre la Iglesia de Roma tal y como lo confirman la presencia simbólica de San Pedro (con las dos llaves símbolo de su poder) y San Pablo junto a la Virgen María, la analogía de la Iglesia.

Junto a la Virgen María se colocó a Santa Coloma, la santa titular del templo con la intención de ratificar el significado analógico de toda esta iconografía. Para Fiore, los personajes simbólicos que representarían la Iglesia espiritual que tenía que venir a partir de la fecha profética de 1260 eran la Virgen María y San Juan Evangelista. Al sustituir San Juan por Santa Coloma, se rompe esta dicotomía de las dos iglesias frente a frente, la espiritual y la carnal.

Con este cambio de un solo personaje, se crea una nueva idea teológica; ya que, Santa Coloma, con el símbolo tanto de su martirio (la llama de fuego, analogía de los dones del Espíritu Santo recibidos el día de Pentecostés) como con el valor simbólico de lo que significa su nombre, pasa a convertirse en una figura analógica que explica en una imagen la idea teológica de que la Iglesia de Roma ya ha recibido todos los dones del Espíritu Santo en Pentecostés. Unos dones del Espíritu Santo que se manifiestan de manera constante precisamente en el comportamiento de los santos.

Por esta razón, la iconografía del Espíritu Santo sobre la representación simbólica de los miembros que significan la Iglesia romana puede desplazar a la pared norte (en un caso insólito desde el punto de vista iconográfico en el románico) la representación del Pantocrátor con los Cuatro vivientes. El Espíritu Santo está en medio de la Iglesia de manera plena antes de la Parusía de Cristo. Con esta idea, se anula el pensamiento milenarista que aguardaba todavía la manifestación plena de los dones del Espíritu Santo precisamente después de la Parusía de Cristo.

Y, en este contexto, debe entenderse la presencia iconográfica de los dos Papas, San Silvestre y San Gregorio.

Imagen

Los dos papas forjadores y formadores, si se me deja escribir así, del núcleo fundamental del pensamiento católico desde la perspectiva del Imperio y la reforma eclesiástica con la reorganización interior de la Iglesia. Pero, con este detalles plástico significativo, si se me deja escribir, el teólogo redactor de esta iconografía, vuelve a poner de manifiesto que en este templo nada es gratuito.

San Silvestre (Roma, 270-†335) es cantado junto a San Gregorio Magno (ca. 540 en Roma– 12 de marzo de 604), en la Letanía de los santos. Pero, la última gran reforma de la Iglesia católica la había realizado San Gregorio VII(1073-1085), Papa. Aquí se produce un gran juego con los nombres. La reforma gregoriana deriva su nombre del Papa Gregorio VII; quien (como indican tantas fuentes documentales), en realidad, la llevó a cabo asegurando que la autoría de la misma pertenecía al Papa San Gregorio Magno. Un papa de quien Gregorio VII se consideraba tan sólo un continuador y, precisamente por eso, había escogido su nombre como nombre papal.

Toda esta lectura lleva hacia ideas que entran en contacto, diálogo y hasta confrontación a partir de las últimas décadas del siglo XII. De ahí, la importancia de la datación de la iconografía, si existe algún documento que la certifique. Bueno, ya callo.

Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: El románico de Andorra
Mensaje sin leerPublicado: Vie Nov 04, 2011 5:43 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Eres un personaje, amigo quió, y te agradezco mucho la molestia que te has tomado. Un abrazo. Saludos.


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 Asunto: Re: El románico de Andorra
Mensaje sin leerPublicado: Vie Nov 04, 2011 9:38 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Mucha razon llevas Corbio en eso del Espiritu Santo usurpando el lugar de honor a Cristo Pantocrator. Si ademas los Papas nos acompañan en esa descripcion , empieza a ser evidente.

Vamos al tema de la datacion. Las pinturas de Sta Coloma no tienen muchas pistas al respecto y no he encontrado una cita directa , no obstante , dentro del mismo circulo ( por cierto Miguel , algo posterior pero con estilo del Circulo de Pedret ,se cita Burgal), estarian las de Sant Miquel d'Engolasters . Se conserva el acta y la fecha de la consagracion de esta: 23 de Enero de 1164. Por el estilo y la maestria , se suponen anteriores a Sta. Coloma , por lo que esta seria la fecha minima de referencia , sin poder definir mas , pero de entrada , ultimo tercio del XII al menos.

O sea , que la datacion parece coincidir con tu esposicion. Seguire buscando , pero lo veo dificil definir mas.

Saludos.


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 Asunto: Re: El románico de Andorra
Mensaje sin leerPublicado: Sab Nov 05, 2011 11:48 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6661
Hola a todos
Gracias, una vez más, a tod@s por vuestras palabras. Parece ser que, ahora y a partir de la magnífica datación aportada por Xavi, estamos en disposición de confirmar, una vez más, que el pensamiento teológico, que se refleja en los detalles plásticos de las iconografías románicas, puede ser un buen complemento para ayudar en la datación de su elaboración.

Además, entre tod@s, no nos cansamos de poner de manifiesto que la iconografía románica tiene varios niveles de lectura que van más allá de la simple descripción de las imágenes y de su posible interpretación en clave catequética. En el templo de Santa Coloma, el programa iconográfico no refleja sólo una catequesis sino también una lección teológica que el pueblo no podía entender por sí solo, necesitaba la explicación de un experto.

Por eso, a los programas iconográficos románicos les pasa lo mismo que a los libros infantiles de cuentos, los cómics o tebeos, pues admiten como mínimo dos niveles de lectura:
1. El primero cuando sólo se sabe interpretar la imagen y el niño-a necesita la ayuda de su madre o de su padre para entender las imágenes, los santos que nos decían nuestras abuelas y abuelos.
2. El segundo cuando a la fuerza expresiva de la imagen se le une el campo semántico aportado por las palabras que acompañan esas imágenes, es decir, cuando la niña o el niño ha aprendido a leer.

Por eso, la visión catequética de las imágenes no es la única que da toda la visión cristiana de los programas iconográficos. En el templo de Santa Coloma, mientras un hombre o una mujer del pueblo vería el símbolo del Espíritu Santo, una persona culta (con los suficientes conocimientos) se daría cuenta de la verdad teológica que esconde: la Iglesia romana, la de San Pedro y San Pablo, recibió plenamente los dones del Espíritu Santo el día de Pentecostés.

Además, los teólogos redactores de los programas tienen claro que los detalles plásticos son significativos. Por eso, a los dos Papas se les presenta con la tonsura romana o de San Pedro, reflejada de forma evidente en los dos casos:
Imagen

Nada, lo dicho, muchas gracias a tod@s por vuestra magnífica ayuda.
Un abrazo a tod@s.


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 Asunto: Re: El románico de Andorra
Mensaje sin leerPublicado: Sab Nov 05, 2011 2:41 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Claro que a veces la teología encerrada en el símbolo corresponde a pragmatismos como en nuestro caso, es decir, como en el caso de la poderosa diócesis de Urgell, fervorosa defensora de la reforma gregoriana a partir de su obispo OT y sucesores, que no dudaron en revolucionar los contenidos de las iglesias, no solo con las pinturas, para aplicar la misma.
De nuevo la teología como herramienta de la razón (papal). Saludos.


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 Asunto: Re: El románico de Andorra
Mensaje sin leerPublicado: Sab Nov 05, 2011 5:31 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
Mensajes: 1866
Magnífica explicación Corbio. Como siempre decimos, en el románico nada es gratuíto.

Yo sigo indagando en el Magíster de Santa Coloma y no saben mucho de él, solo que como te comenté fué muy activo en Andorra en la segunda mitad del siglo XII. He estado intentando encontrar más fotos sobre los frescos de Santa Coloma y no hay manera. La historia de esos frescos es tipo culebrón total. Estaban depositados en el Museo Estatal Prusiano de Cultura de Berlín como devolución al Barón Cassel se Doorn (huído a EEUU) y como devolución del patrimonio robado por los nazis a sus propietarios.

Estas pinturas volvieron en dos ocasiones anteriores a su compra a Andorra, en 1989 y del 29/9/2003 al 5/1/2004 a una exposición que se realizó sobre el Magíster de Santa Coloma. Ahí es donde he estado buscando información para ver si encontraba algo y resulta que hay un libro escrito "Magister Sancta Columba. La pintura romànica del mestre de Santa Coloma i la seva època La pintura románica del maestro de Santa Coloma y su época" que es el catálogo de dicha exposición, es de Susana Vela Palomares EAN: 9788483302439. Sería interesantísimo poder leer y/o ojear ese libro (aunque está en catalán), me/nos enriquecería mucho en el saber de este arte mural Andorrano del siglo XII. Sigo buscando las fotos.


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 Asunto: Re: El románico de Andorra
Mensaje sin leerPublicado: Sab Nov 05, 2011 6:09 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
Mensajes: 1866
Corbio, al fin las he encontrado en una galería con copyright, no sé si se pueden insertar, por lo que pongo el enlace, vienen bastante al detalle todo este fresco del ábside a excepción de la paloma. Tienes a Santa Coloma, a la Virgen y a los apóstoles. ;)

Este es el enlace


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 Asunto: Re: El románico de Andorra
Mensaje sin leerPublicado: Sab Nov 05, 2011 6:53 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Yo no las compraría, porque creo que tenemos ese libro en la biblioteca, cosa que he visto antes del mediodía, y, por cierto, tiene todas las fotos. Habrá que esperar. Saludos.


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