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 Asunto: ZODÍACOS
NotaPublicado: Lun Jun 11, 2012 7:18 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Como ya sabemos, a nuestro homo románicus" le tenían vetado hasta el progreso económico y social. Cualquier avance en esta dirección era pecado y debía ser corregido. Quizás por ello, a nuestra añorada víctima se le tenía marcado, marcado en el tiempo; a través de relojes de sol, de mensarios y de campanadas "homus" tenía claro el quehacer de cada momento, cuando trabajar la tierra, cuando batallar, cuando descansar, cuando rezar...etc. Tal sumisión publicada sistemática y agotadoramente desde la iglesia entre sus diversos mensajes, postergó el empleo de otros calendarios, más místicos, más informativos en términos astronómicos, incluso más bellos; me refiero a los zodiacos, de larga evolución desde su origen indú, asociados por los pitagóricos con las puertas del cielo y de la tierra, del ir y del volver. Quizás cuando analiazamos observatorios astronómicos debemos tener los conceptos zodiacales más próximos que los mensuales. Y es que la cosa evolucionó. Con el tiempo los zodiacos formaron parte de la cultura masónica, y con ello del esoterismo, en sentido arcano, quizás, más seguro que quizás, formaron también parte de la cultura oculta de las mezclas y las llaves. Por eso no me extraña que elementos que sirvieron para enaltecer el alma fueron desapareciendo sustituidos por otros más vanales y a los que quedaron se les manipulase cambiando de ubicaciones, y hasta maltratándoles, que es lo que nuestro amigo AGO ha encontrado en San Pedro de Jaca mientras continuaba el TAC de las marcas de cantero, tal como nos lo describe en su web ( Pulsar aquí).
Ya me gustaría saber lo que Antonio opina al respecto más allá de dejando plasmado el hallazgo en sus manipuladas fotos, por lo que le invito a hacerlo en este foro. Saludos.


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 Asunto: Re: ZODÍACOS
NotaPublicado: Mar Jun 12, 2012 12:36 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
Fenomenal, otro que no para... ¿veremos alguna imagen en el foro? Estoy inquieto por conocer ese extraordinario redescubrimiento del zodíaco 'olvidado' de Jaca... ¿Será -tal vez- el correspondiente al horóscopo de Sancho Ramírez? ;) ... Genial, simplemente.

Un abrazo.
:D


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 Asunto: Re: ZODÍACOS
NotaPublicado: Jue Jun 14, 2012 8:34 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6660
Hola a todos

Ya que parece ser que este tema no se anima... Os propongo una pregunta sobre un ciclo de meses o mensuario (realizado a finales del siglo XII), en concreto, el del Duomo de Cremona, Italia.

ImagenImagen

Hagamos una pequeña descripción:

1. Representación de meses sin los símbolos de los signos del zodiaco:
Personaje femenino con una copa (¿el símbolo de la Iglesia?)
Marzo: personaje vestido con túnica corta
Abril: personaje vestido con túnica corta y con un mazo de flores en las manos.

2. Representación de meses con los símbolos de los signos del zodiaco:
Mayo: un caballero que porta una hoz(¿?) y el signo de Géminis
Junio: un personaje que siega y el signo de Cáncer
Julio un personaje que trilla con caballos y el signo de Leo
Agosto: un personaje que prepara una bota de vino y el signo de Virgo.
Septiembre: un personaje que vendimia y el signo de Libra
Octubre: un personaje que siembra (¿?) y el signo de Escorpión
Noviembre: un personaje que mata el cerdo y el signo de Sagitario
Diciembre: un personaje que recoge leña y el signo de Capricornio
Enero: Un personaje viejo junto al fuego con una copa y el signo de Acuario
Febrero: un personaje que poda (¿?) y el signo de Piscis

¿Por qué no se ponen los signos zodiacales pertenecientes a marzo y abril? ¿Se sustituyen esos signos por la imagen de esa mujer (¿la Iglesia) tomando la copa? ¿Los meses sin representación del zodiaco no se corresponden con el tiempo en el que puede transcurrir la Pascua cristiana, desde el 22 de marzo hasta el 25 de abril? ¿Qué opináis?, que este magnífico tema parece algo parado. Ya callo.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: ZODÍACOS
NotaPublicado: Sab Jun 16, 2012 8:01 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6660
Hola a todos
Las dos series de figuras que representan los diferentes meses en el Duomo de Cremona comienzan no en enero sino en marzo, es decir con la simbología del 25 de marzo, el día de la Anunciación, es decir, del inicio de la datación ad Incarnatione. Además, así lo siguieron entendiendo posteriormente. Por eso, en medio de las dos series divididas por los equinoccios (la primera serie se inicia con el de primavera (marzo); la segunda, con el de otoño (septiembre)), se insertó a todo un señor obispo colocado sobre dos leones, símbolos de los solsticios:

Imagen

Todo este mensario del Duomo de Cremona empieza a parecerme como un mensaje eclesiástico que habla en voz alta: la iglesia es la que controla el tiempo tanto en la Tierra (la representación de las actividades laborales de los diferentes meses) como en el Cielo (los signos del Zodiaco).

De ahí que los dos meses a los que les corresponderían los simbolos que más fácilmente podrían ser asociados con Cristo (el carnero de Aries, Agnus Dei, y el toro de Tauro, toro de san Lucas, su pasión) se han sustituido por esa imagen de la mujer que toma la copa,
Imagen
el símbolo de la Iglesia que recoge los sacramentos de la fuente que es Cristo cuando muere en la cruz, acontecimiento salvífico celebrado tradicionalmente en un día de 25 de marzo, como la Anunciación. En definitiva, el control del tiempo que se desarrolla tanto en la Tierra como en el Cielo. Me parece que, llegados a este punto, mejor ya callo.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: ZODÍACOS
NotaPublicado: Dom Jun 17, 2012 9:34 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6660
Hola a todos

¿No os animáis? Es curioso que, en el Ciclo de los meses o mensario del Duomo de Cremona, sólo se representó a una mujer en dos ocasiones. La primera la que ya hemos señalado:
Imagen
se trata de la simbología ya comentada de la Iglesia. Nos movemos sobre la fecha del 25 de marzo, inicio del contar el tiempo a través de la Era ab incarnatione.

La segunda y última representación:
Imagen
se corresponde con el signo de Virgo, es decir, con la analogía de la Virgen María. Por lo tanto, estamos en Agosto y el 15 de agosto, desde el siglo VII, la Iglesia celebra la Asunción de María. Ya callo.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: ZODÍACOS
NotaPublicado: Dom Jun 17, 2012 7:53 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
Mensajes: 1866
Corbio, este tema es dificilísimo. Yo así de zodiacos sólo conocía San Isidoro de León, que es una maravilla. Si que sería más fácil si fuese de calendarios ya que con la búsqueda de Beltaine visualicé unas cuantas preciosidades ubicadas entre Suiza e Italia, pero ninguna llevaba signos del zodiaco.

La primera vez que vi la mujer del Duomo de Cremona pensé en el mes de Mayo, tantas veces representadas por una dama con una flor, pero queda más que demostrado que ni es mayo, ni es una flor.

De todos modos que sepas que sigo este tema con interés. :D

Saludos.


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 Asunto: Re: ZODÍACOS
NotaPublicado: Lun Jun 18, 2012 10:40 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Ago me manda esta información, que os traslado en mi actual cometido de cartero:

Imagen

A él y a Piratesa os informo, por distintas razones, que en la portada de Saint Denis (Paris), en la románica, conviven perfectamente mensario y zodiaco, como se evidencia en el Banco de Fotos. Saludos


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 Asunto: Re: ZODÍACOS
NotaPublicado: Lun Jun 18, 2012 3:11 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
Mensajes: 1866
Veo que el periódico es de ayer, no consigo leerlo por lo pequeña que es la letra y en la web del periódico no consigo dar con la noticia. ¿Podríais enlazarla?

Gracias.


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 Asunto: Re: ZODÍACOS
NotaPublicado: Lun Jun 18, 2012 6:38 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Solo tengo el jpg. Quizás ago quiera enlazarlo. Saludos.


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 Asunto: Re: ZODÍACOS
NotaPublicado: Mar Jun 19, 2012 5:48 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
Creo tener fotografiada -accidentalmente- una pieza del 'otro lado' que no veo inventariada en el texto del artículo del periódico. Tal vez sea por la dificultad de leerlo en condiciones.

Qué raro que tampoco te hayan invitado a Palamós... ¿no?
Me aprece que aquí hay Imagen encerrado...
:lol:


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com