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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Ago 09, 2012 7:18 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Creo que la información que sigue debería ser publicada en la cabecera de la home de la web por todas las razones que se derivan de su lectura, pero puesto que los protagonistas ladran, pero no muerden, limitándose a publicar el texto en un lugar/foro de acceso restringido, lo expongo aquí literalmente (sic) para que cada uno saque sus conclusiones después de informarse. Como decimos en la home aludida, "Basura románica".

En relación al asunto del claustro de Palamós, la Junta directiva de Amigos del Románico ha emitido el siguiente comunicado:


Una vez emitido el informe del equipo de técnicos nombrados por la Generalitat de Cataluña sobre el claustro de Palamós y anunciadas sus conclusiones del mismo, Amigos del Románico (AdR) realiza las siguientes consideraciones:

1. Valoramos positivamente el hecho de que se haya creado un equipo de técnicos que han podido acceder al claustro para determinar su posible interés, dado que era una de las demandas realizadas por nuestra asociación a lo largo de un año. Sin embargo, tal y como ya pusimos de manifiesto en su momento, echamos en falta la presencia de un especialista en escultura románica castellana.

2. Respecto a las conclusiones, valoramos también de forma positiva el hecho de que el informe proponga que el claustro sea dotado de una figura de protección patrimonial para garantizar su conservación y estudio.

3. El principal interés de la asociación Amigos del Románico es que se determine de forma rigurosa e imparcial la autenticidad o falsedad del conjunto a fin de que se actúe en consecuencia en términos de su conservación, protección y estudio.

4. Consideramos que los argumentos aducidos en el informe para determinar que se trata de una copia contemporánea carecen de la solidez necesaria para inferir de ellos una conclusión firme, y mucho menos demoledora, como la ha calificado algún medio de comunicación. En este sentido, nos sorprende que se haya utilizado la homogeneidad del conjunto como prueba de su falsedad. El mismo argumento nos llevaría al absurdo de que claustros como Arles, Tudela o Sant Cugat del Vallès serían copias por ser homogéneos. Tampoco encontramos en la perfección del claustro un argumento serio que permita llegar a conclusiones definitivas. Si bien hay numerosos claustros que son irregulares, existen otros muchos que tienen una planta regular. Es llamativo como se intenta deliberadamente minimizar la importancia de los únicos elementos que desde un punto de vista científico informan de una cronología anterior a la que se pretende en el informe. Así, la importancia de la presencia de líquenes, cuyo largo proceso de crecimiento habla de forma inequívoca de la antigüedad de la piedra donde se asientan, o de pátinas naturales es minimizada aludiendo, sin ningún tipo de justificación, a que son puntuales y de insegura extrapolación al resto del conjunto. Resulta contradictorio que se destaque la homogeneidad del material y al mismo tiempo se hable de que hay piezas auténticas dentro de una copia historicista contemporánea, pues de ser así no existiría tal homogeneidad. También es sorprendente que el informe afirme con rotundidad el carácter de copia del claustro y, por otra parte, se señale la posible existencia de piezas auténticas por determinar ¿No es paradójico que se afirme con rotundidad la falsedad de esta obra si no se ha podido distinguir hasta el momento lo auténtico de la copia? ¿Cómo se explica esta coexistencia de piezas auténticas con piezas falsas con la homogeneidad del material? Asimismo, nos llama la atención que en las conclusiones no se hayan tenido en cuenta los aspectos iconográficos de los capiteles, algunos de los cuales resultan desconcertantes y difíciles de imaginar en una copia realizada en el primer tercio del siglo XX. Tampoco consideramos como prueba concluyente que el claustro no haya estado documentado hasta el momento pues, al contrario de lo que afirma el informe, son numerosos los claustros que han desaparecido sin dejar rastro y son conocidas las deficiencias en el proceso de elaboración de los catálogos monumentales de la época.

5. En el informe se han valorado exclusivamente indicios, que no pruebas, que podrían llevar a cuestionarse el hecho de que sea auténtico, pero no se ha hecho lo propio en relación al hecho de que sea una falsificación. En todo estudio que se realice con un mínimo de rigor deben plantearse preguntas en ambos sentidos a fin de cuestionarse todas las hipótesis posibles. Así, por ejemplo, llevaría a dudar de que se trate de una copia la profusa talla que hay en la parte inferior de los puntos de unión entre las cestas de los capiteles, sobre todo de los conjuntos de cuatro. ¿Por qué se iba a complicar la vida el tallista “falsificador” trabajando una parte difícil de tallar y de muy poca visibilidad? La ausencia de este cuestionamiento de la hipótesis de la falsificación puede tener dos posibles explicaciones: se puede deber a un error metodológico que tiene como consecuencia que deba dudarse de las conclusiones finales del estudio, o bien puede ser un claro indicio de que muy probablemente el resultado del informe ya estaba definido antes del inicio del trabajo de los técnicos.

6. Es por todo ello que echamos en falta argumentos de peso que justifiquen la rotundidad de las conclusiones. Tan solo se podrá afirmar con seguridad que es un falso historicista cuando se sepa quien ha sido el autor de la copia, o que es una pieza auténtica cuando se sepa su origen. Mientras tanto se ha de actuar con el rigor que requieren los estudios relacionados con el patrimonio y la historia del arte, el cual echamos en falta en el informe emitido, aspecto éste que nos hace pensar en que el trabajo realizado por los técnicos que formaban el equipo no ha sido llevado a cabo en las condiciones de imparcialidad que cabría esperar.

En definitiva, pensamos que ante la debilidad de los argumentos es todavía prematuro la emisión de conclusiones rotundas, y reclamamos un estudio del claustro serio, riguroso, imparcial y con la presencia de especialistas en la escultura románica castellana y hacemos un llamamiento a las autoridades para que tomen las medidas necesarias para garantizar que el claustro pueda seguir estudiándose hasta que se descubra realmente su grado de autenticidad o falsedad.

La Junta directiva de Amigos del Románico (AdR)



Saludos


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Ago 09, 2012 7:34 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
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Si no me equivoco, en el punto 6, al menos, se está acusando a la Generalitat de una conducta delictiva en el grado que proceda, que hoy no se puede evaluar. El tema preocupa por cuanto los que lo afirman son los miembros de la asociación Amigos del Románico, y no su Junta Directiva, que, a tenor de lo dicho se limitan a publicar la nota, y puesto que, según dicen, son ya casi mil, el tema tiene una trascendencia poco sospechada.

Vistos los resultados de lo conseguido por esta gente, Turégano, Alcózar, Sangüesa...etc de los que se sienten tan orgullosos, casi que sería preferible que no se metan más con lo de Palamós...¿no?. Saludos.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Vie Ago 10, 2012 10:03 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
Y esto que algunos planteamientos se realizan de forma correcta, pero sus conclusiones finales, parecen como si se hicieran de manera obcecada. Siempre reclamando una victoria pírrica sobre algo que nunca realizan por sí mismos:
Imagen No tienen remedio, la opinión de uno, obliga a todos.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Vie Ago 10, 2012 12:21 pm 

Registrado: Jue Ago 09, 2012 11:52 am
Mensajes: 8
Hola a todos
Bueno, parece ser que otr@s también han empezado a hacerse preguntas a nuestra manera, si me dejáis utilizar esta expresión. ¡Me gustaría tanto poder hablar de viva voz con el doctor Gerardo Boto Varela!, pero me parece que esto no va poder ser nunca. ¡Ah!, no se olviden de los estudiosos del pensamiento en ese estudio serio que se propone. Los rasgos formales o estilemas hablan de una manera, los detalles plásticos de otra. Cuando estilemas y detalles plásticos se pueden interpretar al unísono, como dice demiguel, es la leche. Ya callo.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Sab Ago 11, 2012 3:57 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Que la Generalitat y los especialistas de la depresion del Ebro son parciales y desconocedores de la realidad del claustro mesetario , es mas que evidente para Amigos del Romanico , no solo por lo considerado para este claustro. Que ademas su capacidad intelectual debe ser limitada al dejar tantas pistas de sus mentiras tambien.
"se puede deber a un error metodológico que tiene como consecuencia que deba dudarse de las conclusiones finales del estudio, o bien puede ser un claro indicio de que muy probablemente el resultado del informe ya estaba definido antes del inicio del trabajo de los técnicos."

Muchos lo veiamos a venir .

No obstante que las cosas no estan claras , es evidente , quizas aclarar el destino de cada pieza conlleve un tiempo y las mismas conclusiones del informe del equipo tecnico , asi lo dejan entrever.

Algunos considerandos parecen no asumir que una copia , si se realiza con intencion de pasar como original , debe tener las mismas caracteristicas que una original. Seria el caso de "los aspectos iconográficos de los capiteles, algunos de los cuales resultan desconcertantes y difíciles de imaginar en una copia realizada en el primer tercio del siglo XX." o de "la profusa talla que hay en la parte inferior de los puntos de unión entre las cestas de los capiteles"

El ruido no deja trabajar con tranquilidad a gente que no dudo muy profesionales y nada tendenciosos. Me apunto a "un estudio del claustro serio, riguroso, imparcial y con la presencia de especialistas en la escultura románica castellana", siempre y cuando estos tecnicos no sean los que estos señores decidan y el sobrecoste no vaya a cargo del contribuyente ... el que quiera incordiar que pague al menos.

Saludos.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Dom Ago 12, 2012 1:59 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
Imagen

Tal y como se ha comentado, al precipitarse aquellos dirigentes de los Amigos, en su preclaro intento por acaparar para ellos sólos las noticias de actualidad del románico, son capaces de de poner en evidencia su burda realidad.

En la foto superior , un capitel del magnífico claustro de San Pedro de Soria, de influencias silenses.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Lun Ago 13, 2012 10:00 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
¿San Pedro de Soria?...Tiene guasa...Si te fijas en los cuerpos de las arpías/aves puedes hablar de Silos, pero si te fijas en las cabezas, quizás también te vengan a la mente: Pecharromán y...Taller de Biota - Agüero(?).
En nuestro románico hay gatos encerrados de los que solo hemos empezado a ver las patitas...Saludos.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Ago 14, 2012 9:08 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola a todos

Está claro que esto no para. He leído artículos atrasados sobre el tema. Me ha llamado la atención esta afirmación:
Citar:
Riu insistió en que este claustro «no era desconocido, como algunos defienden», sino que «grandes expertos en la materia lo habían visitado durante el siglo XX sin considerarlo relevante».

tomada del artículo El claustro de Palamós tiene componentes originales del siglo XII, según los expertos. Un informe de la Generalitat concluye que el edificio es una reconstrucción historicista de principios del siglo XX sobre «elementos» románicos, del que coloco el enlace:
http://www.lne.es/sociedad-cultura/2012 ... 78489.html

MI pregunta: ¿alguién conoce el nomnbre de estos grandes expertos en la materia que visitaron el claustro de Palamós durante el siglo XX sin considerarlo relevante? Ya callo.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Ago 16, 2012 5:03 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
    El grupo de técnicos convocados por la Generalitat ha estado compuesto por cuatro restauradores, dos arquitectos, dos arqueólogos, un historiador del arte y un geólogo. Como es deseable en un grupo de personas independientes las opiniones no han sido coincidentes; algunas se han mostrado, lógicamente, no concluyentes, dado que la especialidad de cada uno es la que ha ido desarrollando a lo largo de años, y no la que plantea cada coyuntura. Sea como fuera, estos técnicos han estimado que este bien patrimonial debe ser protegido para el conocimiento de generaciones futuras y que el análisis detallado del mismo, a cargo ahora sí de especialistas, debe ser favorecido por la propiedad. Es mucho lo que la administración ha proporcionado a la ciudadanía y creo, honestamente, que debemos congratularnos por ello.

EL PAÍS 31/7/2012: Como Frómista, Olite y Poblet. GERARDO BOTO VARELA (http://cultura.elpais.com/cultura/2012/ ... 05884.html)


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Vie Ago 17, 2012 10:51 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6670
Hola a todos

Ante informaciones de este tipo:
Citar:
Dilucidar qué partes son auténticas queda para futuros trabajos. Se descartó que los 44 capiteles sean románicos, pero tampoco se explicó por qué. Sí fueron tildados como copia “simplificada y grosera” de los del monasterio de Silos. Tampoco explica el origen de los que no siguen el modelo del monasterio burgalés. Para la Generalitat, “no se observan las trazas de talla escultórica de tipo medieval”, y sí, en cambio, una “factura moderna”. Al mismo tiempo, reconoce que el conjunto, y en especial los capiteles, “han sufrido una gran alteración de la superficie” que les ha hecho perder información.

Siete enigmas, un solo claustro, coloco el enlace:
http://cultura.elpais.com/cultura/2012/ ... 29995.html

Supongo que se refieren a cosas como estas:

En el claustro de Palamós:
Imagen

En el claustro de Silos:
Imagen

En el claustro de Palamós:
Imagen

En el claustro de Silos
Imagen

En el claustro de Palamós:
Imagen

En el claustro de Silos
Imagen

Un abrazo a tod@s


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