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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Sab Feb 09, 2013 10:36 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
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Hola.

Vamos a ver como las tradiciones o leyendas locales eran aprovechadas a menudo para plasmarlas en lugares tan destacables como el acceso a la iglesia.

La portalada , la parte mas moderna de la basilica , datable de finales del XII o inicios del XIII , esta sostenida sobre cuatro estatuas integradas a modo de columna y sobre ellas cuatro capiteles.

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La primera estatua-columna , a la derecha comenzando por el exterior, esta sobre dos animales que muerden su cola . Se trata de un sacerdote con estola Porta un libro en una mano y con la otra mano , sobre la estola señala hacia afuera . Bajo sus pies , unos monstruos muerden sus colas.
La segunda , una mujer coronada y con capa , sostiene una cruz sobre su pecho . Esta sobre una cabeza monstruosa. Esta mujer ha llegado a ser interpretada como condesa de Cominges o incluso reina de Francia.

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La tercera , un personaje con largas ropas ,en dos capas, sostiene con ambas manos un libro abierto sobre el pecho .Esta sobre un monstruo de dos cabezas.
La ultima ,con ropajes similares al enterior , lleva casulla y tambien porta un libro ,cerrado , mientras con la otra mano hace un gesto de bendecir .Esta sobre dos monstruos de amenazante cara y colas enrrolladas.

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La clave de la interpretacion de estos personajes la encontramos en la mujer. En el capitel , sobre su cabeza , se representa a una mujer con ropas nobles , que descabalga con la ayuda de un caballero y despues predicando su milagro , con ropas pobres , junto a un hombre con baston de penitente . Recuerdo que esta iglesia se encuentra en una de las rutas jacobeas.

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El baron de Agos , y yo coincido con el , cree que se trata de la mujer poseida por el demonio que fue milagrosamente curada por San Bertran. La leyenda , mas o menos cuenta:

Una dama de noble cuna que tenía grandes fincas y castillos en varias diócesis fue extrañamente atormentada por el demonio .Como fuera, su rostro ,naturalmente hermoso , durante estas agitaciones , se desfiguraba tanto que era imposible mirarla sin horror. Tambien se convulsionaba sobre el suelo con unos movimientos tan violentos que provocaba la compasión de todos los que la veian , y sus padres decidieron llevarla a la Basílica de Saint Just de Valcabrère donde oró y ayunó todo lo que podia.
Llego el santo obispo el domingo para celebrar la misa para los familiares y amigos de la infortunada. Se acerco a ella para conjurar al demonio y asi liberarla . El hombre de Dios tocó sus lágrimas confiando en la misericordia de Jesucristo y en el poder de la oración . Preparandose para luchar contra el demonio , la pobre mujer se estremeció ante todos y fue cruelmente atormentada ante la vista del obispo . Tan pronto como pudo Saint Bertrand echó el agua bendita y le ordenó al demonio dejarla en el nombre del Espíritu Santo, él demonio obedeció y dejó su cuerpo provocando grandes vómitos de sangre . Todos los asistentes se alegraron , especialmente los padres de esta señora que confirmo el milagro de haber recuperado toda su salud y la paz de la mente .Incluso varios años después de la muerte del santo hombre ejercio su testimonio vivo , demostrando su firmeza , su amor y su caridad.


Y una vez descubierta la clave , imagino que el resto de personajes sean de facil interpretacion . Los dejaremos para otro dia.

Saludos.


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Dom Feb 10, 2013 9:25 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
Magnífiico desarrollo, Xavi; aguardo expectante la llegada de ese día.
;)


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Lun Feb 11, 2013 10:01 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
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El resto de personajes tambien fueron tema de debate:

El personaje de la cuarta columna , tambien porta un libro ,cerrado y parece bendecir y llevar casulla ,esta sobre dos monstruos de amenazante cara y colas enrrolladas. El de la tercera , sostiene con ambas manos un libro abierto , esta sobre un monstruo de dos cabezas.Y el hombre de la primera estatua-columna , a la derecha , esta sobre dos animales que muerden su cola.Porta un libro .

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Algunos entendieron que eran San Justo y San Pastor , junto con San Esteban o un profeta. La verdad es que los dos santos madrileños fueron martirizados siendo niños , por lo que es dificil imaginarselos vestidos de sacerdotes.

No queda mucho mas opcion que considerar al cuarto , con casulla , al obispo Saint Bertrand , los otros dos serian un diacono , al lado del obispo y un sacerdote al lado de la dama.

El primer capitel nos muestra un niño atado a una columna , que parece ser torturado por dos verdugos.

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En la otra faceta , otro personaje , posiblemente otro niño , señala hacia el torturado , como indicando que debe estar a su lado , y asi lo confirma su postura , mientras una mujer parece retenerlo.

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Podrian interpretarse como Justo y Pastor y su madre reteniendo a uno de ellos , recordandole que debe aceptar la decision de Dios.
No obstante , es el cuarto capitel , exterior como el primero , donde se muestra el ultimo martirio , la decapitacion de ambos a manos de soldados.

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El cuarto si parece representar la lapidacion del primer martir , San Esteban, jefe de la milicia de martires

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En definitiva , si la dama es la clave , esta es la interpretacion mas logica. Quizas.

Por ultimo , en la puerta , esta vez sin foto , aparte de los herrajes clasicos , hay clavada una herradura. Esta era una costumbre de los devotos peregrinos , que rendia homenaje a San Martin , patron de los peregrinos y al cual se encomendaban.

Recordar que el Baron d'Agos es la fuente de las teorias que expongo.

Saludos.


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Feb 12, 2013 10:20 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
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Te felicito tanto por las fotos como por el desarrollo, maravillosamente explicado. Antes de que posteases esta portada estuve mirando las webs oficiales de la zona y reiteradamente nombran a la mujer como Santa Elena pero realmente ¿Que tendría que ver con el resto de los mártires?

Disfruto de lo lindo, maestro.


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Feb 12, 2013 10:49 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Es verdad que Santa Elena aparece a menudo como candidata. Supongo que la cruz en sus manos es lo que asi parece indicar.

En realidad , fue ella la primera arqueologa que hayo la cruz de Cristo , segun su hagiografia , pero de martir , ni por casualidad , aunque se cree que fue ella la artifice de la conversion de Constantino.

Creo no obstante que el mejor argumento es el ya expuesto . A fin de cuentas , ni el capitel , ni la victoria sobre el mal (la bestia) parecen guardar relacion alguna con Santa Elena.

Pero solo es mi opinion y la de Agos.

Saludos


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Feb 14, 2013 7:24 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
Es curioso, porque en este tema del románico -que recuerde- tan sólo se ha argumentado alguna vez la existencia de una iconografía relacionada con Santa Elena y el descubrimiento arqueológico de la Cruz, en Revilla de Cabriada (Bu), de la que podemos ver un ámplio reportaje en el Banco de Fotos:
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REVILLA CABRIADA (Bu)

Os sigo...


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Sab Feb 16, 2013 8:14 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Como bien comenta Eadan , la rara presencia de Santa Elena , es a la vez un argumento mas en contra de esa interpretacion tan comun.

Seguimos con la portada y con el timpano. Este ya ha aparecido por aqui , asi que poco a comentar. Jesus , con nimbo crucifero , libro y bendiciendo en una mandorla , y los cuatro evangelistas con los angeles turiferarios. La distribucion de los evangelistas es Matias y Marcos a la izquierda y San Juan y San Lucas a la derecha.

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En el lado derecho de la puerta , hay una porcion de placa , seguramente mucho mayor , ya que aparecen 6 o 7 personajes sentados en una mesa , en lo que deberiamos considerar una ultima cena.

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En el izquierdo , un solo personaje derecho , de dificil identificacion , parece recordar al buen pastor. No seria descabellado , considerando que esta iglesia es pre-romanica y la presencia de otra cercana de origen paleocristiano. Mege , en el siglo XIX llego a interpretarlo incluso como Silvano , dios romano tutelar de campos y bosques , al verlo como portador de dos ramas.

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De hecho , como comente , esta iglesia es todo un museo arqueologico romano , gracias al raprovechamiento de los muros . La reutilizacion de escultura de esa epoca , e incluso el reaprovechamiento y conversion en simbologia cristiana , debe tenerse en cuenta , como bien se ve en algun contrafuerte de la cabecera.

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Por cierto , no quiero dejar el post de hoy sin agradecer las fotos de Macius . En realidad las mias y las suyas se complementan para poder mostrar todo lo que estoy explicando.

Saludos.


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Sab Feb 16, 2013 9:32 pm 

Registrado: Vie Oct 08, 2010 8:45 am
Mensajes: 1866
Pata negra Xavidc, como siempre.

Me llama la atención el tímpano y lo lustrosos que están todos y... el detalle de los apóstoles con su símbolo en la mano, ¡Que tierno!

Me ha recordado (lo de lustrosos) a un capitel que he visto esta mañana el el museo de los Agustinos de Touluse.

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Están tan rollizos que las cabezas de los leones del asiento parecen salir espachurrados por los lados :lol: :lol:

Lo dicho, pata negra total.


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Feb 20, 2013 10:20 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Bueno , llega la hora de entrar en la iglesia y ver algunos detalles.

En principio nos encontraremos con algunos restos del siglo VII. El muro Oeste esta reforzado por cuatro contrafuertes y el suelo , enlosado de marmol esta soterrado diez escalones bajo el nivel de la entrada.

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Tres absides en la cabecera y tres naves divididas en cuatro tramas por arcos formeros.Los soportes de los arcos son pilares , algunos con pilastras.Tambien hay algunas columnas , posiblemente restos de edificios romanos , estan adosadas y sirven de soporte a la boveda de cañon. Algunas de estas columnas estan formadas por un remonte de dos fustes.

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En el muro circular del abside central hay un refuerzo rematado con once arcos sobre una especie de estilobata o alto escalon de soporte. Curiosa es la ubicacion y cantidad de ventanas sobre el cuarto de esfera del techo. Esta caracteristica se repite en los absides laterales.

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El mismo esquema de estilobata y columnas , agrupadas de tres en tres , se presenta en algunos tramos de las paredes norte y sur y en uno de los absides laterales.
Tras el altar mayor , sobreelevado , hay una pequeña habitacion , a modo de cripta o santuario , practicado en el siglo XIII. De esa epoca es gran parte del actual altar.

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Restos de sillares , con inscripciones , hojas de acanto , tallas y partes de altares votivos pueden verse todavia , aunque muchos de estos se extrayeron para exibirlos en Toulouse o incluso en colecciones privadas.
Quizas la mas interesante sea una inscripcion que permite datar la existencia de una iglesia en el 347 y el nombre de su presbitero , Patroclus.

Y creo que por hoy ya conocemos un poco mas de esta iglesia-collage.

Saludos.


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 Asunto: Re: Nauta Garona. Romanic occitan.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Mar 07, 2013 7:10 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2208
Hola.

Hace dias que este tema lo tengo aparcado , asi que a ver si lo retomamos.

Para ello , quizas despedirnos de Valcabrere , no sin olvidarnos del altar. Sobre un podio con alguna obra menor , se encuentran un par de santos , los cuales no se identificar , ya que , como comentabamos San Justo y San Pastor murieron siendo niños . Aun asi , quizas si intentaran representarlos de esta guisa.

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Y , vamos unos kilometros mas al norte , a Saint Gaudens , un nombre me temo que introducible , o impopular . Y es que este , un pastor local , fue martirizado por no renunciar a la religion cristiano , como le exigio el general invasor. Tras la leyenda , todavia se discute si la invasion fue romana , musulmana o arriano visigodo.

No obstante la iglesia esta dedicada a San Pedro.

La mole de la iglesia , tanto exterior como interiormente mantiene , por suerte para nosotros , el estilo romanico general , con unas pocas modificaciones.

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Se que mas de uno en este foro habra visto la coincidencia de las ventanas del crucero con
esa curiosa ventana triple del muro de la nave central , sobre el abside. Luz , de nuevo.
Yo de todas formas quede encantado con la galeria de las naves laterales.

La iglesia se construyo en el siglo XI , sobre una anterior y acogio un colegio de canonigos agustinos , promovida de nuevo por Saint Bertrand. Posiblemente pocos obispos llegaron a realizar tantas obras y de grandes dimensiones como el. Evidentemente , aparte de la canonica , hay un claustro en el lado sur y la sala capitular . Aunque hoy el acceso se realiza por la puerta norte , esta se abrio en el siglo XVII.
No solo la iglesia es interesante , tambien algunas calles centricas que aun conservan edificios y trazado antiguo.El origen de la ciudad se remonta a epocas precristianas (galoromanas).

Y dejo para la proxima un vistazo rapido a detalles exteriores , canecillos y portalada aunque algunos capiteles son de dudosa autoria o incluso inspiracion romanica , como esta escena de la expulsion del eden.

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¿Verdad?.


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