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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Ago 06, 2013 6:36 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola a todos

Eadan, como siempre escribimos por aquí, poco a poco. Habría que poder hacer un estudio comparativo riguroso de la tipología y la manufactura de los capiteles. Sin embargo, nos moveríamos en esa misma proporción de capiteles historiados hagiográficos (relativos a la vida de Cristo) -una panda o galería del calustro- y capiteles analógicos o alegóricos -tres pandas o galerías del claustro- que en el Monasterio de Silos.

Además, tú conoces perfectamente que el doctor Boto Varela ha estudiado de forma minuciosa y rigurosa la relación entre estos capiteles del Burgo de Osma con el trabajo del llamado segundo taller de Silos.

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Santo Domingo de Silos con su erosión selectiva e inteligente.

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El Burgo de Osma, sin erosión selectiva e inteligente.

Felicidades a todos los participantes en este tema, apasiona.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Ago 07, 2013 4:41 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
El claustro, por fin protegido.
    Justo un año después de que la Generalitat de Cataluña emitiera un informe negativo sobre el claustro de Palamós, en el que aseguraba que el edificio situado junto a una piscina privada en la finca de Mas del Vent era una recreación del siglo XX con solo algunos elementos románicos y dejaba en manos del Ayuntamiento de Palamós la decisión de protegerlo, la Generalitat ha rectificado.
Imagen

JOSÉ ÁNGEL MONTAÑÉS - Barcelona 6 AGO 2013 - 01:19 CET http://cultura.elpais.com/cultura/2013/ ... 41326.html


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Ago 07, 2013 1:17 pm 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2213
Hola.

Finalmente el Ayuntamiento de Palamos ha reconocido que el tema del claustro sobrepasa sus competencias y posibilidades . Como bien comentabamos , el origen salmantino del claustro no parecia suficientemente documentado y gracias a los comentarios de muchos , la cosa no ha quedado aquí.

Quizas Eduard Carbonell proponga otra posibilidad , al menos la Generalitat parece confiar en ello.
http://www.icrpc.cat/ca/guia_experts09.html
Desde luego , experiencia no le falta.

Tendremos al menos un claustro protegido y declarado bien de patrimonio nacional , con lo que eso conlleva. Evidentemente una parte de ese nuevo status , sera su acceso publico , lo que a la vez obligara a plantearse a sus actuales propietarios si esa es la mejor ubicacion.

El camino sera largo , pero esperemos que algun estamento castellano se sienta aludido , lo que pueda permitir un acuerdo final.

Saludos.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Ago 08, 2013 2:57 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
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Hola a todos

Una pregunta de profano, de no entendido de la materia, que me gustaría que alguien me pudiese contestar: ¿cada bloque de piedra arenisca tiene como un adn único y particular que hace posible que se pueda distinguir incluso en pocos kilómetros los bloques de una cantera de los de otra próxima?

Es decir: ¿los minerales que componen las piedras areniscas se mezclan en diferentes proporciones según cada veta madre de piedra?

Y, por último, ¿es por este motivo que se puede afirmar que la piedra del claustro de Palamós procede exclusivamente de Vilamayor, Salamanca?

Alguien me puede ayudar, por favor.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Ago 08, 2013 4:53 pm 

Registrado: Sab Jun 22, 2013 4:54 pm
Mensajes: 246
Hola ha todos los seguidores de este foro ¨os felicito¨ en especial a demiguel, xavidc, eadan, corvio y demás amigos que aportáis una luz para dilucidar la procedencia de claustro de Palamos creo que se ha dado un gran paso hacia la búsqueda de la verdad.

Ya tenemos dos actores nuevos en esta trama del Claustro de Palamos el Ministerio de la Vivienda y la catedral de Burgo de Osma

El claustro de Palamos fue vendido como escombros antiguos ha un anticuario (Posiblemente Eutiquiano el anticuario amigo de la Familia Franco) por el Ministerio de La Vivienda ultimo poseedor del claustro que estaba en Ciudad Lineal.

Pedro Muguruza Otaño (1893 -1952), fue un arquitecto preferido por Franco

Pedro Muguruza fue un relevante arquitecto español de la mitad del siglo XX. Afín al bando vencedor en la Guerra Civil Española ocupó importantes cargos en el gobierno del régimen dictatorial de Francisco Franco del que llegó a ser considerado como su arquitecto de cabecera.[1] Fue Director General de Arquitectura desde donde organizó la reconstrucción, junto con la Dirección General de Regiones Devastadas, la reconstrucción de los destrozos bélicos, entre sus obras de este período destacan los trabajos de reconstrucción de la Ciudad Universitaria de Madrid y el Valle de los Caídos.

En 1938[4] entra a formar parte de la Real Academia de San Fernando (algunas fuentes señalan 1939[2]). Ya había sido nombrado miembro de la misma en 1934 por lo tanto era conocedor de lo que se estaba fraguando sobre el montaje de un claustro de estilo Silense en Madrid concretamente en Ciudad Lineal

En 1938 ingresa en la Academia de Bellas Artes de San Fernando y al año siguiente es nombrado director general de Arquitectura. Dirige y preside en adelante todas las Asambleas Nacionales de Arquitectura, trazando un plan de reconstrucción a causa de los destrozos de la guerra.

Pero la obra monumental que le ha hecho más famoso es el Panteón y Basílica del Valle de los Caídos en el risco de la Nava en la sierra de Guadarrama. Colaboraron varios renombrados artistas. Reúne el monumento un monasterio, cuartel, una cripta labrada en roca viva, una explanada y una cruz monumental, en la cima del risco, todo ello en proporciones grandiosas. Fue inaugurado con la máxima pompa del régimen franquista en 1959, siete años después de la muerte de Muguruza Otaño.

Por lo tanto el ultimo dueño del claustro de Palamos fue el Ministerio de la Vivienda que posiblemente vendió este, al anticuario y joyero Eutiquiano García Calles, de Béjar (Salamanca), establecido entonces en la plaza Santa Ana de la capital de España,

Eutiquiano era una persona muy bien situada y amigo y proveedor de Manuel Arburúa, ministro de Comercio; de Carmen Polo, esposa del Generalísimo, y de la alta sociedad franquista. el contrato se hizo en 1958 fecha en que dejaba de existir la Dirección General de Regiones Desvastadas posiblemente exista algún documento de compra y venta de esa fecha en el Archivo General de La Administración AGA en Alcalá de Henares.

Porque no se vendió antes, posiblemente esta reservado para el Museo Arqueológico de Madrid como estaba pensado en un principio desde 1928 pero por turbias maniobras fueron a para a manos depredadoras para su venta en America que al final fracaso la operación y se quedo compuesto y sin novio el claustro de Palamos La Guerra Civil impidió que se terminase el montaje y restauración.

Martínez se desplazó a Barcelona A finales de la década de los 50, Federico Martínez, hijo del anticuario dueño de la casa, viajó a Madrid y comunicó a la familia Ortiz que había encontrado comprador. Tocó enumerar y desmontar el claustro. “Tardamos un año en hacerlo, y en 1958 comenzó el traslado en camiones a Girona” a partir de los años 50 empezó a fraguarse la operación para por la Dirección General de Regiones Desvastadas y culmino su venta en 1958 fecha en que dejo de existir dicha dirección. Porque el hijo de Ignacio Martínez, Federico Martínez no firmo el contrato de compra y venta con Hans Engelhorn y en su lugar lo firmo Eutiquiano García Calles porqué no le pertenecia ni lo heredó. Dicho contrato no ha salido todavía a la luz pública.

Porque subrepticiamente se vendió el claustro y no se hizo con luz y taquígrafos, porque estaba protegido por la administración En 1846 el claustro hoy llamado de Palamos posiblemente, su propiedad se había reservado el estado en aquella época para la Comisión Central de Monumentos y esta había confiado para su conservación y cuidado a la Provincial de Burgos, por lo que no se tiene derecho alguno sobre el claustro hoy llamado de Palamos por consiguiente y que se hallaban incapacitados para la venta ó donación de lo que no es suyo

Donde se guardaron los sillares, capiteles, arcos, fustes posiblemente en la diócesis donde pertenecía el monasterio o catedral después de la desamortización de Mendizábal y no era otra que Burgo de Osma o en Covarrubias-San Pedro de Arlanza (Desde el punto de vista jerárquico San Pedro de Arlanza forma parte de la Diócesis de Osma la cual, a su vez, pertenece a la Archidiócesis de Burgos.)
la ultima vez que se ven el claustro desmontado es el pueblo de Hotiguela (Burgos) que tiene todas las papeletas en ambos sitios donde estuvieron custodiados por esa archidiócesis perteneciente ha Burgos y por consiguiente el que posiblemente hizo la venta no legal a Ignacio Martínez hombre de paja, Arthur Byne (Filadelfia, 1884), un fotógrafo y dibujante del arte, metido a comerciante de altos vuelos .

(corvio luego te contesto sobre la piedra del claustro de Palamos)

Pos data: ya me estoy pidiendo una entradas para visitar el claustro en esa hermoso pueblo de Palamos.

Saludos cordiales,
Siloe
;)


Adjuntos:
Reproducción posiblemente el original del escudo-castillo   del claustro de Palamos.jpg
Reproducción posiblemente el original del escudo-castillo del claustro de Palamos.jpg [ 102.07 KiB | Visto 3435 veces ]
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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Ago 08, 2013 6:45 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Más coincidencias y más divergencias para especular:
De la web oficial del Ayuntamiento de Brgo de Osma:
"El escudo de armas tradicional de El Burgo de Osma es un castillo de planta poligonal, retamado de almenas, en cuyos muros se abren la puerta de arco de medio punto rebajado en el paño frontal y una tronera, a modo de saetera, en cada uno de los tres lados visibles. Estas troneras tienen forma circular en su parte inferior sobre la que se rasga en su parte superior un vano estrecho de protección. Del recinto interior emergen tres torres almenadas, siendo la del centro mayor que las laterales. Todas estas torres lucen su correspondiente aspillera, de la misma forma que las dispuestas en el recinto exterior."
Hay que decir que los escudos cambian de forma en los detalles con el paso del tiempo, y este en especial fue replanteado a mediados del siglo XVIII sobre lo que ya existía.

Cuestión aparte es que el castillo forme parte de la iconografía románica. Para mí no; para mí, mientras no se demuestre lo contrario, es un añadido moderno, quizás para orientar acerca del origen...pero vaya Vd. a saber. Saludos.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Vie Ago 09, 2013 5:28 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
¡JOpeta!.. Está claro que quien la sigue la consigue. Enhorabuena demiguel, aunque sea un añadido no románico.
http://diariodeunburgense.blogspot.com. ... ii.html%20Imagen (WIKIPEDIA)

Copio literalmente del blog no románico 'EL Burgo de Osma':
Imagen

    Continuando con la serie Heraldica Burgense, en esta entrada os traigo tres escudos que adornan la fachada frontal de la catedral de El Burgo de Osma, justo encima y a los dos lados de su entrada principal. Los tres corresponden al blason de Enrique Enriquez Manrique, obispo de Osma. (WEMASTER)


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Vie Ago 09, 2013 8:56 am 

Registrado: Mié Jul 15, 2009 8:22 am
Mensajes: 2213
Hola.

Detalles , siempre me dejo los detalles , .... pero en este caso me llama la atencion que el escudo del claustro tenga tres puertas , mientras que la mayoria de escudos de Castilla , incluido el de los frescos de Arlanza , constan de tres torres , muralla y una sola puerta.
La variacion sobre el original se da a veces cuando se representa una caracteristica local , por ejemplo castillo con paso de rio.
¿Podria ser ese castillo realmente indicacion de algo?. Por lo que tengo entendido este esta considerado claramente como una reproduccion moderna en el mejor de los casos.

Saludos.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Vie Ago 09, 2013 10:11 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Que es una representación moderna, Xavidc, no te quepa la menor duda, no hay siquiera que saber de románico, basta con ver el color de la piedra en comparación con el resto. Pero que, tenga una o tres puertas, está apuntando a Burgo de Osma, tampoco ofrece dudas.
De hecho, este conjunto de castillo sobre esas tres columnillas, que parece ubicado para cuadrar el conjunto, es algo que a mí me llevó, desde inicio, a pensar que el claustro no es auténtico.

Sin embargo, lo que sí parece auténtico, y mucho, es el maravilloso juego de capiteles sobre los que se asientan las tres columnillas, separados por un cimacio de construcción posterior a dichos capiteles. Saludos


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Vie Ago 09, 2013 10:32 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
En otras palabras, que en mi opinión esto es falso (lo enmarcado)

Imagen

Saludos


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