Hola ha todos los seguidores de este foro.

Excelente articulo sobre el claustro de Palamos en La Opinión de Zamora de fecha 6 de Diciembre 2013

Para ver hacer clic aquí http://www.laopiniondezamora.es/zamora/2013/12/02/extrana-iconografia-palamos/724490.html


Fijémonos a lo último del artículo:

Para conocer el origen verdadero de estos elementos, Jiménez pide realizar comprobar la piedra y, sobre todo, «un análisis estilístico serio». «No hay que irse a Silos o a San Juan de la Peña. Debemos comparar el claustro con templos coetáneos como San Martín. Es más fácil que el maestro de este edificio trabajara en la Catedral (Salamanca) a que lo hiciera alguien de Silos», añade el historiador, en referencia al referente utilizado por el redescubridor del claustro en Palamós, el profesor Gerardo Boto.

Sobre lo de comprobar la piedra no me voy ha retener ya lo he expuesto varias veces.

Fijémoslos en el comentario:
Los especialistas sitúan en los dos talleres del claustro de Santo Domingo de Silos el estilo del conjunto de Palamós, algo «sumamente raro».

No es raro el que trabajo en el claustro de Palamos conocía perfectamente los dos talleres Silos.

Estoy de acuerdo en que los canteros que trabajaron en Silos no se desplazaron a Salamanca sino que tenía mucho trabajo que realizar pocos Km. de Silos ¿adivinar donde?.

Saludos cordiales,
Siloe

Hola.

Bien leidas las opiniones y releidas las ultimas entradas , debo dar la razon a Eadan en cuanto a la propiedad. No nos queda nada claro y en todo caso , su colaboracion es mas negativa que otra cosa. Alla ellos , creo que pueden salir perdiendo , lo que me da igual , excepto que los vencedores espero que seamos todos , al menos segun citabas por alguna ley .

En cuanto a los analisis , no veo nada de malo en realizar estos analisis y los que hagan falta . Aun asi , quizas deberiamos considerar que se nos informa de las hipotesis confirmadas , no de las descartadas . Me temo que habra bastantes analisis de por medio , ya que ni son dificiles ni costosos. En definitiva , lo que no entiendo es que prisa hay y porque se debe contestar a todas las hipotesis que puedan plantearse.
Es cuestion de economia de medios y tiempo.
Por los demas , todas las hipotesis planteadas en este foro han sido digna e indiscutiblemente argumentadas segun los medios disponibles , e incluyo tambien a Siloe , evidentemente, pero no deberiamos esperar a que nos las contesten . Simplemente porque dentro de esos terminos podriamos encontrar algunos casos similares. Claustros desaparecidos hay algunos en el mismo radio de distancia de Salamanca (perdon por el error anterior) a San Pedro de Arlanza o Burgo de Osma , me temo que hasta de piedra similar. Desde ese punto de vista no me opongo en absoluto a que cada cual siga con su investigacion , de hecho las disfruto. Pero exigir que nos contesten y ademas deprisa me parece excesivo.

En definitiva , no se si he dejado claro que , como decia Corbio , quedaran muchas preguntas por contestar , y alguna respuesta incluso no nos satisfacera. Asumamoslo y tomemoslo con calma. O quizas se publique un memorandum de cientos de paginas , pero de aqui a unos años.

Solo eso. Take it easy.

Un abrazo :D

Gracias Xavidc, la historieta puede haber alcanzado mayores cotas,, como verás: Y es que respecto de la propiedad, supuesto que ha mentido de manera tan descarada,, cabe la sospecha informal e indemostrable momentáneamente, que la noticia de su 'descubrimiento' pudo estar amañada y planeada junto a un famoso profesional de la arquitectura , quien habrîa pactado prebendas de primicia para su 'organización'. La historia se les habría venido abajo a ambos, cuando el prestigioso investigador internacional propuesto en ciernes para abanderar el 'descubrimiento', se apercibió del burdo montaje y pensando éste que el claustro era falso o que los riesgos calculados eran excesivos para su profesionalidad, declinó implicarse en tal actuación. Fue entonces cuando en la 'organización' buscaron a otros para llevarlo a jcabo.

De momento, lo dejo aquí, las claves del románico no permiten aventurar otra posición más aconsejable y como bien dice Xavi, espero que no hayan querido marcarnos un gol a todos, al 'viejo estilo' del pelotazo. De ahí mi insistencia para acabar con los errores no forzados y la falsa especulación: Que muestren TODOS los papeles de compra, ya.

Hola a todos los seguidores de este foro:

Eadan no se puede decir con menos palabras lo ocurrido con la propiedad, los Hans Engelhorn ¨dejaron que pasara el tiempo para que la verdad sobre el claustro de Palamos huyese¨ y la propia actitud de los responsables de la Generalitat. Unos gestores político-culturales diciendo “Señores, esto es lo que hay, y esto es lo que tenemos que consensuar y firmar de forma unánime”

Veremoss que pasa a partir de ahorra estoy expectante.

Saludos cordiales,
Siloe

Hola ha todos los seguidores de este foro:

Los expertos Boto y Vendrell envían a Patrimonio el informe que «prueba» que el conjunto de Palamós pertenece a la Catedral Vieja de Salamanca

Para ver el artículo hacer clic aquí http://www.laopiniondezamora.es/zamora/2013/12/07/junta-recibe-nuevas-claves-pedir/725784.html?utm_source=rss

Esto no es una negociación de creer que es verdad o no verdad, frases como «creemos demostrar» me confunden.

Para muestra un botón me voy a referir Marius Vendrell

Detalla el análisis de 20 muestras de piedra, pátinas y recubrimientos. El arqueólogo confirma que se trata de un «gres silíceo formado por granos de cuarzo y feldespatos», características que corresponden con precisión a las rocas «areniscas de Cabrerizos», que se explotan en Villamayor. Esta conclusión deja fuera, de forma definitiva, la cantera zamorana de Jambrina como posibilidad.

Solo ¨creeria¨lo si se ha hecho un análisis PETROLOGICO de los CAPITELES lo demás es reconstrucción.

Posiblemente dejara fuera la cantera de Jambrina pero hay multitud de canteras en España que podría tener las mismas características, formados por granos de cuarzo y fesdelpatos, además que seguimos con las mismas dudas ¨ya sabemos que la reconstrucción del claustro se hizo con piedra de Villamayor¨ pero han analizado la composición de la piedra de los capiteles que es la parte más representativa del claustro si dicha composición coincide con la descripción que expongo aquí me doy un punto en la boca .

La piedra de Villamayor también conocida como Piedra Franca, tiene un peso especifico de 1.86 gr/cm3, absorción 13,55% resistencia a la compresión 2,55-27,45MPa resistencia al desgaste por rozamiento 9,23 mm. resistencia al impacto 88,33cm resistencia las heladas 1.82 están son las características de la cantera de Villamayor clasificada como arenisca feldespática-arcosa, compuesta de cuarzos, feldespato, micas y matriz arcillosa. La oxidación superficial proporciona el tono pardo dorado.
Ensayos realizados bajo las normas UNE de 1985

Continuara el comentario del artículo……..

Saludos cordiales,
Siloe

Hola a todos

Está claro que Siloé no para; es decir, más preguntas.

Escribo esto porque, después de leer toda la reciente información que nos proporciona el nuevo artículo que nos enlaza, todavía sigo preguntándome cómo, cuándo, por qué y, sobre todo, a través de qué figura pudo influir tanto, en el siglo XII, el Monasterio de Silos sobre el cabildo de la catedral de Salamanca para que el obispo y sus canónigos acabasen aceptando realizar un claustro de ese tipo, quiero decir, a la manera de...

Y es que parece ser que, a finales del siglo XII y principios del XIII, las relaciones de los benedictinos con algunos cabildos catedralicios no pasaban por su mejor momento.

Pero, ya en Wikipedia, existe una entrada con este título Claustro románico del Mas del Vent de Palamós en el que se recogen, cosas como la siguiente, que remite a un artículo del diario El País:

Entonces, otra pregunta y, como todas las que vengo realizando, la hago para ayudar, que luego hay malas interpretaciones: ya que se han hecho ciertos análisis a las piedras, según los expertos, ¿las piedras de Palamós podrían hablarnos del terremoto de Lisboa, manifiestan algún daño estructural, si fue esta una de las causas de su desmonte?

Pero, bueno, como escribimos por este foro, poco a poco. Esperando más noticias. ¡Vaya trabajazo el del doctor Boto, una pasada!, que nadie lo pone aquí en duda.
Un abrazo a tod@s

Hola ha todos los seguidores de este foro:

Voy ha contestar a corbio sobre:

“Más adelante, en junio de 2013, en grado de hipótesis muy fundamentada, Gerardo Boto ha propuesto identificarlo con el claustro que fue retirado de la Catedral Vieja de Salamanca en 1783, tras sufrir daños por el terremoto de Lisboa de 1755.”

Si los analisis de los daños se de un terremoto sobre el claustro de Palamos estan hechos sobre la piedras desperdigadas sobre el jardin de la finca Mas del Vent he de comunicarte que no hubo tal terremoto sino, lo que sí podemos saber hoy es que las dos alas del claustro que hay montadas en el interior de la finca no son las que había inicialmente. Concretamente, a finales de los años 50 se construyeron tres pero, por problemas de construcción, una de ellas terminó cayendo y no fue reconstruida otra vez. (Ver foto con detalle y observen como existía una tercera ala montada como en Ciudad Lineal Madrid de donde procedía el claustro).

Saludos cordiales,
Siloe

Hola a todos

Siloé, gracias por tu respuesta, que aclara mucho. Pero, a lo que me refiero y siempre con ganas de ayudar, es a lo siguiente.

Si una de las causas del desmonte original del claustro románico de la Catedral de Salamanca se debió a los daños estructurales provocados por el terremoto de Lisboa, ¿quedará constancia de este fenómeno de la naturaleza en las piedras de lo que hoy es el claustro de Palamós? De ser así, tendríamos una prueba empírica de la posible relación: claustro románico de la catedral vieja de Salamanca vs. claustro románico de Palamós.

Teniendo en cuenta que la historiografía señala el terremoto de Lisboa como una de las causas del desmonte del claustro románico de la catedral de Salaanca, si algunos de los capiteles todavía en pie conservaran marcas de haber sufrido las consecuencias de un terremoto, ese dato también sería muy útil para una labor de correspondencia. A eso, me refería.

Sobre lo de Silos, allí, sigo, intentando buscar la respuesta de esa posible relación histórica entre una comunidad de monjes, Silos, (que acabará siendo excomulgada por su obispo en 1218) y un cabildo catedralicio, el de Salamanca. Que también buscamos respuestas para intentar ayudar.

Un abrazo a tod@s

Galería en ruinas del colegio de Santa Maria de la Vega (canónica suburbana de Salamanca), atribuidas a la catedral por Gómez-Moreno en su catálogo monumental de 1902 - (Imagen ¿Parcerisa? tomada del blog femPatrimoni.cat)

Pues efectivamente Corbio, esa otra teoría del terremoto no deja de ser inquietante, supuesto lo que apreciamos del claustro, capiteles incluídos, están demasiado 'nuevos', sin fracturas.

Respecto de la nota de prensa 'La Junta recibe nuevas claves para pedir el retorno del claustro de Ignacio Martínez', publicada por la Opinión de Zamora el 08.12.2013 e insertada por Gil de Siloé en este foro, elijo las siguientes frases, que no tienen tampoco desperdicio alguno:

· La Junta de Castilla y León y la Generalitat de Cataluña acaban de recibir el informe definitivo de varios expertos donde «creemos demostrar» que el claustro promovido por el anticuario zamorano Ignacio Martínez es «sin duda, de la Catedral Vieja de Salamanca».

· El historiador del arte Gerardo Boto (redescubridor de las galerías hace año y medio) y el profesor de Cristalografía de la Universidad de Barcelona Mario Vendrell exponen «pruebas materiales» y «datos históricos y formales» en una larga argumentación que ayudará a la dirección general de Patrimonio de la Junta a valorar actuaciones como la posible reclamación del conjunto, hoy en una finca privada de Palamós, en Gerona, que ya expresó semanas atrás como posibilidad el director Enrique Sáiz.

· La mayor parte de los razonamientos utilizados por Boto y Vendrell no son nuevos. Meses atrás, el historiador de la Universidad de Gerona expuso en un congreso en Lisboa los dos pilares fundamentales de su argumentación: las medidas del claustro «encajan» en el espacio que desde el siglo XVIII ocupa el claustro neoclásico de la Catedral Vieja de Salamanca y la documentación sobre los antiguos restos de las galerías románicas, posiblemente almacenadas en el jardín del claustro desde su desmontaje en 1785.

Como deducimos de la información suministrada por el periodista zamorano, nada de esto tiene pies ni cabeza con la investigación tal y como se ha formalizado hasta ahora... demasiados 'posibles', 'vaguedades' y hasta soberanas incongruencias, como que la Junta de Comunidades de Castilla León aparezca en escena 3 años después, reclamando ahora no sé qué...¡ Ver para creer !

La Agencia EFE, por su parte, publicaba el 26 de noviembre de 2013 en la sección de Cultura de 'Terra.es' la siguiente fotografía de los restos arqueológicos de las arcadas del colegio de Santa Maria de la Vega (suburbana de Salamanca), propuesta por el blog femPatrimoni.cat, como ejemplo de galería construída con el 'pie romano capitolino'.


Foto: Agencia EFE / © EFE 2013. Está expresamente prohibida la redistribución
y la redifusión de todo o parte de los contenidos de los servicios de Efe, sin previo
y expreso consentimiento de la Agencia EFE S.A. (http://entretenimiento.terra.es/cultura ... aRCRD.html)

En su conjunto, observamos en los únicos restos arqueológicos -ubicación actual que no indica EFE-, cómo esas galerías románicas ejecutadas con 'pie romano capitolino' nada tienen que ver con la factura del taller románico, que supuestamente vinculado a Silos, ejecutó algunos de los capiteles y cimacios de Palamós

Hola ha todos los seguidores de este foro

Seguimos como al principio ¨la propiedad¨ no colabora .Cosa curiosa que el 27 de junio de 2012 Explotaciones Agrícolas y Forestales Brugaso S.A. dueños y administradores de la finca Mas del Vent situada en Palamos donde se encuentra el claustro románico cambian precipitadamente los cargos de presidente y consejero que tenia Kurt Alexander Engelhonr y nombraron rápidamente como presidente a Comas Castella y consejero a Merino Pons Carlos, al publicarse a inicios del mes de junio del 2012 en el periódico el País el articulo sobre dicho claustro ha dos paginas, no seria que temían la implicación de los Engelhonr en dicho asunto porque ellos si sabían la procedencia y el contrato de compra venta no era muy legal.


Gerardo Boto afirma:
Hay que añadir, además, otro dato importantísima: las dovelas no montadas en Mas del Vent muestran una numeración incisa de caligrafía idéntica a la que se usa en los escritos de finales del s. XVIII.

¿Han hablado con la propiedad? Han entrado en Mas del Vent, han comprobado los documentos de compra y venta, por qué me parece que estamos como al principio ¨el desconocimiento¨ las dovelas estaban montadas en Mas del Vent ¿la propiedad le ha comunicado este dato? Me parece que seguimos tratando con hipótesis y no con pruebas. Habrá que hacerle llegar a Gerardo Boto que el tercer ala del claustro de Palamos estaba montada como en Ciudad Lineal (Madrid)

Gerardo Boto dice:
La conclusión es inequívoca: el repertorio iconográfico de los capiteles de las galerías de Palamós se nutre de diferentes corrientes artísticas del último románico, incluyendo los veinte y cuatro capiteles " silenses "que hay en el conjunto de cuarenta y cuatro que componen el conjunto de Mas del Vent.

Por lo que yo cuento según las fotos los capiteles que existen y estuvieron montados fueron aproximadamente 33 capiteles lo que quiere decir que tiene una influencia ¨Silense¨ muy alta aproximadamente el 75% de influencia, los que faltan de los cuarenta y cuatro no podemos incluidos en el repertorio iconográfico silense aunque mi opinión es que tendría la mayoría de los que faltan dicha influencia.

Saludos cordiales,
Siloe