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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Jue Dic 19, 2013 7:32 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
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esto que nos muestras, Siloé, es una arquería románica de mucha calidad. Saludos.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Vie Dic 20, 2013 4:59 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
Mucha calidad, efectivamente y eso que tengo la sensación que la fotografía insertada por el buen Siloé muestra el lado menos vistoso de esa galería:
Imagen
Galería en ruinas del colegio de Santa Maria de la Vega (canónica suburbana de Salamanca), atribuidas a la catedral por Gómez-Moreno en su catálogo monumental de 1902 - (Imagen ¿Parcerisa? tomada del blog femPatrimoni.cat)

Si observamos el detalle de la chambrana guardapolvos, vemos como está instalada de manera mucho más elegante y proporcionada en el conjunto, imposible de ser comparada con el ajedrezado de Palamós.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Sab Dic 21, 2013 7:41 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
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Ubicación: Círculo Románico
El sombrero también está de moda entre los modernos especuladores del arte románico, como si ocultasen bajo la sombra del ala su pragmático 'meapilismo' academicista: 'Nadie entre aquí, que no sepa geometría', parecen pontificar:
Imagen

Por eso, cuando los excluyentes cerraron el redil del amigismo autorizado a la visita fotográfica a Palamós, cuadraron a su manera un círculo en el que se frotaron las manos, pensando... Que les den a los excluídos... Un ejemplo más de la endogamia artística que les caracteriza.

Sin embargo con esa actitud de rechazo a la incorporación de miembros ajenos al propio grupo o institución, simplemente por ser manifiestamente contrarios a su manera de pensar, olvidaron la otra posibilidad... aquella que nos habla de certeza, siempre a solas, sobre si nuestra propia manera de ver las cosas -sin contraste-, es por causa de ese mismo afán excluyente, más adecuada que la de los demás.

Vayamos al grano -siempre desde mi mortal y humilde punto de vista- entendiendo que desde esa personalista visión angular, la procedencia de los capiteles incorporados al claustro de Palamós proceden de la antigua Catedral y Monasterio románico de Burgo de Osma, lo conocido hasta ahora desde la visión de magníficos historiadores del arte, certifican:
Citar:
La magnífica catedral del Burgo de Osma tiene una larga historia de sucesivas edificaciones. Lo fundamental de la iglesia que hoy conocemos data de 1232. Estructuras románicas tardías con mucha influencia cluniacense, hoy muy desfiguradas por los aditamentos posteriores. A su vez esta iglesia de 1232 se asentó sobre el derribo de otra románica de comienzos del siglo XII que se atribuye a San Pedro de Osma. De su derribo quedaron en pie la sala capitular y el claustro. Este claustro había de caer a su vez en el siglo XVI. De lo románico sólo queda en el claustro una puerta.
En la sala capitular subsiste un frente, aunque no en su totalidad. Sus dos alas con un total de cuatro arcos, sobre cuatro columnas dobles y dos cuádruples. También se aprovecharon capiteles románicos para sostener la arquería gótica de la sala capitular entonces renovada. Todos esos capiteles son de notoria influencia silense, pero no en igual grado. Hay un capitel, el segundo comenzando de la izquierda, que parece de la misma mano que en la abadía burgalesa hizo los capiteles historiados de la galería occidental del claustro bajo. El que llaman segundo maestro de Silos. La misma mano y el mismo tema. La serie de escenas centradas en la Santa Cena. Este capitel va sobre columna de fuste cuádruple torsado. El otro capitel de estructura cuádruple representa la serie del Nacimiento de Cristo y es sin duda del mismo artista. No tiene, sin embargo, parejo en Silos, aunque su arte sea tan silense.

Se ha supuesto que tal vez sea réplica o copia de algún capitel perdido entre los escombros de la iglesia románica del monasterio. En los demás capiteles románica.; del Burgo de Osma hay temas muy silenses, grifos, piñas, helechos, pero la concomitancia no es tan apretada. (Rutas románicas de Castilla y León/ By Luis-María de Lojendio, Abundio Rodríguez- Ed. Encuentro 1996, p.41)

¿A qué viene esto?... antes de continuar, favor de ver elcapitel de la matanza de los incoentes enla sala capitular del burgo de Osma AQUÍ... (CONTINAURÁ)


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Sab Dic 21, 2013 10:31 am 

Registrado: Sab Jun 22, 2013 4:54 pm
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Hola ha todos los seguidores de este foro

Eadan magnifica critica de lo esta ocurriendo con la identificación y procedencia del claustro de Palamos :D :D :D

Saludos cordiales
Siloe
;)


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Sab Dic 21, 2013 7:43 pm 

Registrado: Sab Jun 22, 2013 4:54 pm
Mensajes: 246
Hola ha todos los seguidores de este foro

Cada vez estoy mas confundido en este tema del claustro romanico de Palamos nos van ha enterrar a papeles y ha confusiones.

EL PERIODICO OCIO Y CULTURA
Fecha 27 Noviembre 2013
Dice
El debate sobre la autenticidad e identidad del claustro instalado en los años 50 en el Mas del Vent de Palamós aún no se ha cerrado, pero se acumulan las evidencias que apuntan a que su origen puede ser el antiguo claustro románico de la catedral de Salamanca, desmontado en 1783 y que podría haber sido trasladado a Madrid y reconstruido en el primer tercio del siglo XX para ponerlo a la venta. El historiador del arte de la Universitat de Girona Gerardo Boto, el profesor de cristalografía de la Universitat de Barcelona Màrius Vendrell y la restauradora Pilar Giráldez, que habían defendido ya esta tesis, han hecho llegar un escrito con dos informes que argumentan detalladamente su postura a la Direcció General de Patrimoni de la Conselleria de Cultura.
Cultura, después de que Boto presentase convincentemente esta tesis el pasado verano, reabrió el debate, encargando un segundo dictamen al exdirector del MNAC Eduard Carbonell e iniciando los trámites para proteger el conjunto. Según fuentes del departamento, el informe aportado ahora será tenido en cuenta, pero hasta que Carbonell no emita su dictamen definitivo no habrá una nueva postura oficial al respecto ¨yo creo que esto va para largo¨

No entiendo como Gerardo Boto y Marius Vendrel se adelantan al dictamen MNAC Eduard Carbonell pudiendo condicionar bajo presión dicho dictamen a no ser que se aporte como un documento más para la resolucion de la procedencia del claustro romanico de Palamos ya que parece ser que no se duda de su autenticidad del siglo XII.

Dice
LA OPINION EL CORREO DE ZAMORA
Fecha 8 Diciembre 2013
La Junta de Castilla y León y la Generalitat de Cataluña acaban de recibir el informe definitivo de varios expertos donde «creemos demostrar» que el claustro promovido por el anticuario zamorano Ignacio Martínez es «sin duda, de la Catedral Vieja de Salamanca». El historiador del arte Gerardo Boto (redescubridor de las galerías hace año y medio) y el profesor de Cristalografía de la Universidad de Barcelona Mario Vendrell exponen «pruebas materiales» y «datos históricos y formales» en una larga argumentación que ayudará a la dirección general de Patrimonio de la Junta a valorar actuaciones como la posible reclamación del conjunto,

Por lo visto ahora Direcció General de Patrimoni de la Conselleria de Cultura tendra dos informes no lo entiendo, ha que informe la Generalitad se va ha decidir, cada vez estoy mas confuso en este tema y ¨si no es de la catedral de Salamanca¨ llevamos asi desde junio 2012 y esto es como ¨La parrala¨ uno dicen que si y otros que no.

Yo creo que van ha seguir rodando más cabezas en este tema del clautro romanico de Palamos.

Saludos cordiales,
Siloe
;)


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Dom Dic 22, 2013 12:57 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6675
Hola a todos

Antes de nada, Siloé y Eadan, os doy las gracias por las nuevas aportaciones.

Para los que no lo conozcan, también hay otra línea de investigación:
Citar:
Un investigador sostiene que Martínez «copió» de Huesca el claustro de Palamós
Merino de Cáceres asegura que el parecido con un monasterio oscense «es evidente» l Un «discípulo» del restaurador del conjunto aragonés pudo imitarlo para el anticuario local.

JOSÉ MARÍA SADIA
Poco a poco, el círculo se cierra. El anticuario zamorano Ignacio Martínez y su supuesto colaborador, el arquitecto García-Guereta, pudieron tomar como modelo las galerías románicas del monasterio oscense de San Juan de la Peña para construir un nuevo claustro que viajó de Salamanca a Madrid en los años treinta, y de allí a Palamós, dos décadas después. El profesor José Miguel Merino de Cáceres, experto en arquitectura medieval, aporta dos argumentos para sostener esta nueva vía que explicaría algunos de los enigmas que envuelven al célebre conjunto.

Coloco el enlace:
http://www.laopiniondezamora.es/zamora/ ... 21759.html
Se trata de un artículo de La Opinión de Zamora.

Personalmente, me ha llamado la atención esta afirmación:
Citar:
Hay un tercer dato: la familia de fotógrafos que a principios del XX realizó un exhaustivo reportaje del conjunto de Palamós para el zamorano Martínez, realizó otros dos trabajos similares. Uno en Silos. El otro, en San Juan de la Peña.

Me parece que, todavía, tendremos para días argumentos a favor y argumentos en contra por los diferentes medios de comunicación:
Citar:
El nuevo argumento de Merino de Cáceres -principal deudor de la supuesta falsedad del claustro de Palamós- no contradice la autenticidad de algunas piezas de las galerías, tal y como justifican los arqueólogos tras una serie de pruebas científicas realizadas en Palamós por orden de la Generalitat catalana. Sí pone en cuestión, no obstante, que el claustro al completo sea el conjunto románico desmontado a finales del siglo XVIII en la Catedral Vieja de Salamanca, teoría en la que trabaja el profesor leonés Gerardo Boto.

Bueno, a la espera.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Lun Dic 23, 2013 11:20 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
¡¡ Vaya, menudo giro !!

Este es el capitel de la 'matanza de los inocentes' en Burgo de Osma:
Imagen

¿Tenéis por ahí el de Sansón sin marcas de água...?


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Lun Dic 23, 2013 1:13 pm 

Registrado: Sab Jun 22, 2013 4:54 pm
Mensajes: 246
Hola ha todos los seguidores de este foro:

Contesto a corbio

Respecto a la falsedad a que refiere de Merino Cáceres no me voy ha entretener ya lo expuesto en otros post sin negar que en su reconstrucción emplearon piedra de Villamayor.

Falsificar una obra de esta categoría costaría millones de pesetas en su momento, no hay canteros capaces de hacer este trabajo en 1930 . Ahora mismo se habla del origen porque el anticuario ha muerto, pero eso no tiene importancia. Lo relevante es que sigue en España y que está en buenas condiciones, bueno no en tan buenas condiciones una de las alas se derrumbo en 1960 y todavía sigue al borde de la piscina a ras de suelo deteriorándose por efecto de humedades de los aspersores, cloro, elementos otros elementos y siguen haciendo fiestas que esto también ayuda a su deterioro.

Por lo que yo cuento según las fotos los capiteles que existen y estuvieron montados tiene una influencia ¨Silense¨ muy alta aproximadamente el 75% de influencia, los que faltan de los cuarenta y cuatro no podemos incluidos en el repertorio iconográfico silense aunque mi opinión es que tendría la mayoría de los que faltan dicha influencia. Lo que es curioso es que todavía no sepamos nada del contrato de compra y venta.

Respecto al Archivo Moreno denominado en su tiempo Archivo de Arte Español, se trata de uno de los archivos fotográficos más importantes de España sobre temática patrimonial.

Dice Merino Cáceres Una coincidencia más. En los años treinta, el zamorano Ignacio Martínez contrató al fotógrafo Vicente Moreno para realizar un pormenorizado trabajo del claustro, detalle a detalle, capitel a capitel. En la colección de fotografías de la familia Moreno -compuesta por trabajos realizados por Vicente y su padre Mariano- hay otros dos reportajes con las mismas características: uno sobre el monasterio de Santo Domingo de Silos (Burgos) y el otro, sobre San Juan de la Peña, en Huesca. El Sr. Merino Cáceres ¨juega al despiste¨ este si que tiene fotocopia del contrato de compra y venta del claustro de Palamos.

Y no es de extrañar que tuvieran fotografiados el claustro románico de Silos y de San Juan de la Peña como otros muchos claustros de las tierras españolas, al que nos referimos, a las fotografías hechas por Vicente Moreno del claustro de Palamos en Ciudad Lineal (Madrid) observemos que se hicieron con precipitación ya que no estaba del todo terminado ¿Qué paso? que se acabo el dinero, que no tenían todo el material para completarlo el caso es que se estaba construyendo el cuarto ala del claustro y no se termino donde esta el resto de capiteles hasta 44.

El Archivo Moreno Fue creado entre 1893 y 1954 por el fotógrafo Mariano Moreno García (Miraflores de
la Sierra, 1865-Madrid, 1925) y su hijo Vicente Moreno Díaz (Madrid, 1894-1954). La
obra de ambos fotógrafos se caracteriza por una gran calidad técnica que, unida a su
sensibilidad estética, dota a las imágenes de un singular valor artístico y documental.

El archivo consta de más de 60.000 placas negativas de diversos formatos en
soportes de vidrio y plástico, que reproducen obras de arte y monumentos de buena
parte del territorio español y muy especialmente de Madrid.

Destacan, entre otros, los trabajos para:

• La Junta de Iconografía Nacional.
• Las exposiciones realizadas por la Sociedad de Amigos del Arte y por el
Ministerio de Instrucción Pública (por ejemplo la exposición monográfica sobre
Goya en 1900).
• La Junta Delegada de Salvamento del Tesoro Artístico y el Comité de Reforma,
Reconstrucción y Saneamiento de Madrid durante la Guerra Civil.
• El Servicio de Defensa del Patrimonio Artístico Nacional durante la posguerra.
• Colecciones particulares.

Sres. El lobby esta presionando no se olviden que detrás del claustro hay un proyecto de mucho dinero.

Saludos cordiales,
Siloe
;)


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Lun Dic 23, 2013 5:28 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6675
Hola a todos

Espero que os sirvan en vuestras respectivas investigaciones.

Una foto para Eadan:
Imagen

Otra para Siloé:
Imagen

Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Dic 24, 2013 8:24 pm 

Registrado: Sab Jun 22, 2013 4:54 pm
Mensajes: 246
Hola ha todos los seguidores de este foro:

Gracias corbio te mando más información sobre la foto de claustro de Palamos en Ciudad Lineal (Madrid)

El claustro de Palamos le seguían financiado su construcción aun muerto el anticuario Ignacio Martínez.

Según su relato, las piedras llegaron a Madrid en 1931 , las compró Ignacio Martínez Martínez, un anticuario, los sillares se instalaron en un solar prestado de la calle Ángel Muñoz en el distrito de Ciudad Lineal. “Quería montarlo para venderlo a un americano rico”

El montaje duró cinco años, hasta 1936, (esto prueba que el claustro vino desmontado la mayor parte de algún monasterio y no de las canteras de Villamayor ya que en cinco años nadie en este mundo es capaz de hacer uno igual al menos en cincuenta años) pero el comienzo de la Guerra Civil interrumpió los trabajos. Se tasó en cinco millones de pesetas bajando a tres y medio al finalizar la guerra.

El restaurador del conjunto, familiar de los Ortiz, durante la guerra se exilió a Francia y acabó en un campo de concentración “los nazis se enteraron que mi padre es restaurador y comienza a trabajar obligado para ellos; pero eso le hace ganar la amistad de un coronel de la Gestapo y posibilita que mi padre, tras pedirlo al régimen, vuelva a España en 1941”.


El ensamblaje de todas las piezas se terminó en 1944 (ver foto-2) que quiere decir que se termino el cuarto ala del claustro ya que tres alas del mismo estaban montadas y según explica Juan Manuel Ortiz, para acometer los trabajos, el restaurador Julián Ortiz Fernández decidió irse a vivir con su mujer y sus nueve hijos a una casa situada en el mismo solar del claustro.

¿Quién siguió financiando la continuación de la obras del claustro de Palamos?
Algún alemán supo de este claustro en Madrid o ya se estaba gestando la compra por la familia Hans Engelhorn por lo que sabia de primera mano la autenticidad del claustro

En aquél espacio, con el claustro de fondo, rodeado de gallinas y huertos se desarrollaba la vida en pequeña sociedad de la familia Ortiz hasta que a finales de los años cincuenta,

Quiere decirse que la familia Ortiz hasta1958 (ver foto-3)cuidaban el claustro hasta una compra definitiva ya que hijo del anticuario de las piezas, viajó a Madrid y les comunicó que había encontrado comprador.

Alguien ha visto ese dichoso contrato de compra y venta en el seguramente aclararía muchas cosas y misterios de este claustro. Que por cierto no lo firmo el hijo Juan Manuel Ortiz y si El claustro fue vendido por al anticuario Eutiquiano García Calles,por lo tanto el contrato de compra y venta del claustro de Palamos fue firmado por dicho anticuario, uno de los más acreditados y mejor relacionados de Madrid, tenia su tienda de antigüedades junto a la Cervecería Alemana en la plaza de Santa Ana de Madrid dicha tienda era visitada por Dña. Carmen Polo mujer del General Franco y Ignacio Martínez era muy amigo de Eutiquiano ya que los dos se dedicaban a las mismas antigüedades por las que se le conocían la telas eran especialistas en este tema en Madrid ¿Cómo paso de ser el propietario Ignacio Martínez del claustro montado en Ciudad Lineal (hombre de paja de algún rico estadounidense) al anticuario don Eutiquiano? Lo heredo, lo compro o es que no pertenecía a nadie y era del estado por no aparecer el propietario para el cual se estaba haciendo este expolio y no se quería ver implicado el hijo Juan Manuel Ortiz el continuo la obra para terminarla, ¿pero quien demonios seguía pagando a los Ortiz? hay quien no esta contado la verdad.

Donde esta el contrato de compra y venta firmado por el anticuario Eutiquiano García Calles es que no hay posibilidad de que salga a la luz nos contaría muchas cosas

Julián Ortiz, años antes quiso comprar el solar (ver foto-4) en el que había vivido y compartido con su familia pero “las monjas del Sagrado Corazón que estaban instaladas al lado, removieron su pasado republicano y se lo impidieron”, recuerda su hijo.

Felices fiestas
Siloe

;)


Adjuntos:
FOTO-2 Copia de claustro romanico Palamos en Ciudad Lineal 1944.JPG
FOTO-2 Copia de claustro romanico Palamos en Ciudad Lineal 1944.JPG [ 75.01 KiB | Visto 3366 veces ]
FOTO-3 Plano ciudad lineal con el claustro representado en dicho plano- 1956 -.JPG
FOTO-3 Plano ciudad lineal con el claustro representado en dicho plano- 1956 -.JPG [ 140.42 KiB | Visto 3366 veces ]
FOTO-4 Vista aerea 1961 el claustro de Palamos desmontado en 1961 en Ciudad Linea (Madrid).JPG
FOTO-4 Vista aerea 1961 el claustro de Palamos desmontado en 1961 en Ciudad Linea (Madrid).JPG [ 65.53 KiB | Visto 3366 veces ]
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