Saludos a todos los seguidores de este foro

Se busca un dibujo de Arthur Byne representando el claustro románico de Palamos posiblemente dibujado en 1928-1930 para Hearst.(ver reproducción dibujo claustro Palamos Byne?)

En 1920 el Instituto Hispánico de Nueva York, publico un libro que la suntuosidad con que había sido editado y al cuantioso número de láminas y dibujos unía el método claro y preciso de Byne. Se titula Techos de madera adornados en España una colección de fotografías y dibujos medidos con texto descriptivo sus autores son Arthur Byne y Mildred Stampley dichos autores recorrieron España con tesón de exploradores, no ha merced del itinerario de la guía de ferrocarriles si no adentrándose por la regiones olvidadas de os pueblos y las villas de Burgos y Soria como Peñaranda de Duero, Silos, Covarrubias, San pedro de Arlanza, Burgo de Osma etc.

No se limitaron a fotografiar y dibujar sino que revolvieron los archivos de la diciocesis de Burgos y archidiócesis de Burgo de Osma buscando obras de arte de bienes muebles e inmuebles y artesonados.

También comerciaba el arquitecto Byne a golpe de talón bancario aunque nunca construyo nada con la compra del palacio de los Condes de Miranda en Peña Aranda de Duero a escasos km. Del monasterio de Silos, en 1925 momento en que Arthur Byne ofreció a William Randolph Hearst su compra para proceder a su desmantelamiento y traslado a América, a pesar de estar oficialmente protegido, en 1940 paso a manos del Estado.

De mesón en mesón y de hotel en hotel recorrieron la provincia de Burgos y Soria. Arthur Byne es arquitecto? sujeta cada obra al análisis técnico de su admirable lápiz como el dibujo del claustro románico del Monasterio de Silos posiblemente trabajando en un futuro para Randolph Hearst para su residencia- rancho de San Simeón en California la mansión según proyecto de Julia Morgar amiga de Mildred Stampley

Arthur Byne estudiaba los catálogos monumentales y la documentación de la época, seleccionaba las piezas y enviaba a alguno de sus testaferros para realizar la compra y enviar claustros, artesonados o portadas al otro lado del Atlántico. La mayor parte de las veces, para satisfacer los delirantes proyectos del magnate de la prensa americana William Randolph Hearst. Ese era el procedimiento de Byne, el 'Americano', que contaba con la ayuda de Ignacio Martínez. Pero varias operaciones fracasaron


Según un inventario se ha llegado ha establecer que Hearst llego a tener noventa y ocho artesanados españoles y otros muchos obras de arte de bienes muebles e inmuebles de los cuales muchos documentos de Byne, que viajaba con alguna frecuencia a Nueva York a fin de atender a sus múltiples negocios lícitos e ilícitos,y que posiblemente tengan información del claustro románico de Palamos la biblioteca de C.W. Post Center en Greenvale N.Y.

Saludos cordiales,
Siloe

Hola ha todos los seguidores de este foro.

El pasado octubre el Diario Oficial de la Generalidad de Cataluña publicó la incoación del expediente para declarar el claustro bien cultural de interés nacional. Según la legislación, desde el inicio del expediente se dispone de 18 meses para emitir una resolución. Mientras dura el expediente, el " monumento " queda automáticamente protegido a la espera de la resolución final. Asimismo, la conselleria de Cultura encargó al catedrático de Historia del Arte Eduard Carbonell un dictamen para establecer el origen y espera los resultados en un año .

Que quiere decir que la Generalitad de Cataluña después de 18 meses y que durante este tiempo estará protegido ha expensas de la resolución del catedrático de Historia del Arte Eduard Carbonel que por cierto no da señales de vida con respecto al claustro de Palamos y después ¿Qué? queda protegido o no queda protegido.

Sres. Creo que la Generalitad nos quiere aburrir, que nos olvidemos de este tema y que lo enterremos en el baúl de los recuerdos.

Saludos cordiales,
Siloe

Nota: tengo la intuición que Eduard Carbonel sigue este foro

Te alabo el gusto, Siloé. Creo que para concluir al respecto se precisan otras circunstancias. Gracias por tus muy importantes aportaciones y el considerable esfuerzo que han conllevado. Ahí queda eso...en "stand by". Un abrazo. Saludos.

Hola a todos los seguidores de este foro:

Así fué la venta a Ignacio Martínez hombre de paja de Byne del claustro románico de Palamos.

El claustro de Palamos paso a ser propiedad del M.A. y A.B. (gran negociante este ultimo y procedente de México y familiar del Abad que estaba al cuidado del monasterio) en 1836 cuando se produjo la desamortización de Mendizábal , desde entonces dicho monasterio fue despojado de la portada de la iglesia, sepulcros varios, frescos, pila bautismal, vírgenes, retablos, fuentes etc.todos estos tratos se hicieron en las inmediaciones de Burgos.

Dicho claustro entre otros bienes muebles e inmuebles, fue vendido el 22 de Octubre de 1844 a S.C. por 140.742 reales desde entonces dichos muebles e inmuebles desde 1900 fueron custodiados por unos guardeses tales como C.G. y F.G. que seguramente hicieron tratos como testaferros de A.B o herederos con Ignacio Martines en 1930 alguno de estos bienes muebles e inmuebles tales como portadas románicas, pilas bautismales, esculturas etc.fueron a parar al museo Arqueológico de Madrid y otros algunos museos de Nueva York y problamente el claustro de Palamos fue desviado del sitio original hacia donde debía ser incorporado (he de comunicar que dicho claustro estaba protegido en contrato por el Estado de aquella epoca)

Perdonar que no nombre a los personajes de esta trama pero estoy investigando sobre la misma ya os pasare la información cuando tengas ciertos datos que confirmen esta investigación.

Saludos cordiales,
Siloe

Hola a todos los seguidores de este foro:

Podríamos imaginar que la venta del claustro de Palamos fue vendido ha Ignacio Martínez hombre de paja de Byne en 1930 por Alejandro Rodríguez de Varcarcel y Barbadillo la venta se hizo sin consentimiento de Estado ya que era una de las partes protegidas del monasterio de San Pedro de Arlanza (aun estando desmontado) y que solamente en parte dicho monasterio fue privatizado

El claustro de Palamos posiblemente el claustro románico de San pedro de Arlanza paso a ser propiedad del Marques de Arlanza y Agustín de Barbadillo (gran negociante este ultimo y procedente de México y familiar del Abad de Covarrubias que estaba al cuidado del monasterio) en 1836 cuando se produjo la desamortización de Mendizábal , desde entonces dicho monasterio fue despojado de la portada de la iglesia, sepulcros varios, frescos, pila bautismal, vírgenes, retablos, fuentes ,capiteles, sillares etc.

Dicho claustro entre otros bienes muebles e inmuebles, fue vendido el 22 de Octubre de 1844 a S.C. por 140.742 reales desde entonces dichos muebles e inmuebles fueron custodiados por unos guardeses que se hacian cargo de la vigilancia y cuidado del Monasterio de San Pedro de Arlanza del que hasta la fecha viven todavía los hijos y nietos en pueblo de Hotigüela a catorce km. de dicho monasterio.

No nos olvidemos que al periodico el Pais llamaron desde el pueblo de Hotigüela al que pertenece dicho monasterio Arlanza, que el claustro de Palamos habia sido visto en el año 1928 cuando se tenia proyectado el pantano de Retuerta por la empresa Portoles y el claustro, ábside y torre no debian quedar ahí. deben seguir el camino de Burgos o Madrid o Covarrubias, donde algunas piedras fueron a dichos destinos pero algunas se quedaron en el camino tales como las piedras del claustro románico de Arlanza en la zona posiblemente el Valle del Huerto (donde estaba situada la huerta del Monasterio de Arlanza) en Covarrubias existen algun capitel y piedras posiblemente perteneciente al claustro de Palamos y que se quedaron en la huerta del monasterio.

La pila bautismal de Mazariegos pueblo que pertenecía al monasterio de Arlanza fue vendida por Alejandro Rodríguez de Varcarcel y Barbadillo (padre del que fue responsable de la Presidencia del Consejo de Regencia y traspasó los poderes entre Francisco Franco y el actual monarca Juan Carlos I de Borbon) en nombre y representación de su madre Dña. Carlota Barbadillo dicha compra fue hecha por Ignacio Martínez en 1930 dicha pila bautismal fue a parar al museo Arqueológico de Madrid.

Igualmente fueron expoliadas las pinturas románicas del Monasterio de Arlanza descubiertas en 1912. La incierta situación jurídica del Monasterio de Arlanza parcialmente privatizada por la desamortización de Mendizábal en el siglo XIX entre los que ciertas partes del monasterio esta protegidas por el estado entre ellas el claustro, favorecieron el arrancamiento de las pinturas románicas al final de la década de 1920. los principales fragmentos fueron adquiridos por la The Cloiters de Metropolitan Museun y Of Art de Nueva York y el Focg Ar Museum de la Universidad de Harvard el resto de los fragmentos se conservan actualmente en el MNAC.

Las pinturas murales del Monasterio de Arlanza fueron vendidas por diez mil pts. Suscritas por D. Alejandro Rodríguez de Varcarcel y Barbadillo en nombre y representación de su madre Dña. Carlota Barbadillo propietaria del Monasterio de Arlanza repito a la cual no le pertenecía ciertas partes del monasterio entre ellas el claustro que pertenecía al Estado Español de aquella época. desde entonces dicho monasterio fue despojado de la portada de la iglesia, sepulcros varios, frescos, pila bautismal, vírgenes, retablos, fuentes , piedras,sillares etc.

Continuara…………………………………

Saludos cordiales,
Siloe

Queda clara la postura del buen amigo Siloé respecto de sus esforzados intentos por demostrar la posible procedencia de San Pedro de Arlanza; lamentablermente, nada puede demostrarse -hasta el momento- por medio de papeles firmados que así lo certifiquen, de ahí sus 'posiblemente' y otras conjeturas.

Y respecto de las Pila Bautismal de Mazariegos -así reza en el Museo Arqueológico- podemos suponer lo mismo, pero su procedencia es la que pone allí, en su etiqueta. Este fue el anuncio de adjudicación recogido por el BOE de la época, junto a la de un busto de una Virgen románica y que actualmente podemos ver en una estantería de la sala de Maderuelo en el Museo Prado:

Mira que lo siento...

Hola ha todos los seguidores de este foro

Contesto a Eadan:

Queda clara la postura del buen amigo Siloé respecto de sus esforzados intentos por demostrar la posible procedencia de San Pedro de Arlanza; lamentablemente, nada puede demostrarse -hasta el momento- por medio de papeles firmados que así lo certifiquen, de ahí sus 'posiblemente' y otras conjeturas.

Si partimos de la base de tu razonamiento la posibilidad de que pertenezca el claustro de Palamos a la catedral antigua de Salamanca no es verosímil y muy remota ha que pueda ser de dicha catedral porque no hay papeles de compra de dicho claustro, nadie lo ha visto desmontado, se decide que las piedras tienen que viajar a Madrid para su restauración, montaje y exposición. En 1931 el monumento sale de Salamanca piedra a piedra, sin que se disponga hasta la fecha de ningún documento de la hipotética transacción de venta por parte del Cabildo salmantino y la iglesia no se implica ¿Por qué?.

Por el contrario hay personas en Hortigüela (Burgos) donde han visto dichas piedras del claustro ya que desde la desamortización ,San Pedro de Arlanza fue vigilado y protegido por unos guardeses que trabajaban para D.Alejandro Rodríguez de Valcárcel y Barbadillo y Doña Carlota Doña Carlota Barbadillo (madre) dueños de dicho monasterio en la epoca que se vendio el claustro romanico de Palamos 1928-1930 en parte ya que otra parte pertenecía al Estado y que dicho trabajo de los guardeses se pasaba de padres ha hijos hasta la fecha y alcalde de Hortigüela se ha puesto al habla con dicha con dicha familia de guardeses y le han comunicado unos de los últimos guardeses que trabajaron en San Pedro de Arlanza como guía que y hoy día esta jubilado dijo al alcalde que su padre le comunico que dicha venta se realizo a unos Sres. de Madrid y que ¨las piedras salieron para Madrid¨ entre otras piedras salio también la pila bautismal de Mazariegos. Ya que ellos se ocupaban del traslado de dichas piedras de San Pedro de Arlanza a Hortigúela.

La Información facilitada por el Museo Arqueológico Nacional -Aurora L.G. Jefe de Sección de Archivos Departamento de Documentación- sobre la pila adquirida al anticuario Ignacio Martínez:

"La pila que adquirió el Museo Arqueológico Nacional en 1932, es una pila bautismal románica del siglo XI comprada a Ignacio Martínez el 30 de abril de 1932 según consta en el expediente 1932/8. El número de inventario de la pieza es el 1932/8/1 y al parecer figuró en Arlanza.(*)"

(*)Monasterio de San Pedro de Arlanza, situado en Hortigüela(Burgos).

La pila de Mazariegos (Burgos) desde el punto de vista de su simbolismo. Hay se exhibe en el museo arqueológico nacional. La de Mazariegos esta decorada en motivos arquitectónicos, vegetales y astrales, todo subrayando el misterio salvífico del sacramento del bautismo.

Esta pila procede de Mazariegos (Burgos) seguramente traída del monasterio de San Pedro de Arlanza . La copa se decora con una arquería de medio punto sobre columnas. Los arcos cobijan rosetas y otros símbolos geométricos inscritos en círculos. Una bella cenefa rodea la pila en su parte superior a base de róleos.
El borde de la copa y la basa llevan un sogueado, motivo que siendo muy usado durante el periodo románico, procede de la decoración prerrománica.
Testimonio importante es su firma y datación: Fue obra de un maestro llamado Pedro o indicaba que procedía de San Pedro de Arlanza y corresponde a la mitad del siglo XII.

Pila bautismal románica decorada en el borde con cenefas de triángulos, en cada uno de ellos aparece las letras que componen la inscripción, se acaba con un motivo de cuerda. A bajo tira de bolas y cenefa vegetal ondulada. En la parte inferior arquerías con arcos dobles de medio punto y motivos vegetales en las enjutas que trataban de reproducir el claustro de Arlanza. Bajo cada uno de los veinte arcos hay motivos diversos: cruces griegas, florones, trifolios, inscritos en círculos y con restos de policromía. Apoya sobre una base circular con motivos de cuerda.


También comerciaba el arquitecto Byne a golpe de talón bancario aunque nunca construyo nada con la compra del palacio de los Condes de Miranda en Peña Aranda de Duero a escasos km. Del monasterio de Silos, en 1925 momento en que Arthur Byne ofreció a William Randolph Hearst su compra para proceder a su desmantelamiento y traslado a América, a pesar de estar oficialmente protegido, en 1940 paso a manos del Estado.

Lo que si es cierto y confirmo que Byne e Ignacio Martínez estuvieron en San Pedro de Arlanza ya que ambos pudieron tratar con D. Alejandro Rodríguez Varcarcel y Barbadillo dueño de parte del monasterio y todas las tierras que pertenecia a esta comunidad monastica como Mazariegos y Hortigúela entre otras, pero Eadan no me pidas el contrato de compra y venta por que fue una venta ilegal por la incierta situación jurídica del monasterio de San Pedro de Arlanza parcialmente privado por la desamortizacion en el siglo XIX .

Continuara………

Saludos cordiales,
Siloe

No, querido amigo, mi razonamiento no parte de la posibilidad de los restos de un claustro pertenecientes a la Catedral antigua de Salamanca, si no que argumento a favor de su posible origen en la Catedral de Burgo de Osma (Soria), pero no completamente, pues sostengo -de manera individual- que la gran mayoría de los módulos que conforman las arcuaciones de Palamós son posteriores a la obra románica.

Y en el anterior comentario, refería principalmente que a veces -quizá subconscientemente- postulamos diferentes posibilidades alrededor de nuestras pretensiones y que de manera obstinada queremos convertir a toda costa en ciertas, cuando realmente son conjeturas que se desvanecen tras el simple roce de una primera brisa durante su lectura lógica. Es por esto que para no confundir sobre algunos párrafos de tu exposición anterior, he tintado de rojo lo comprobable y de verde lo que sólamente es conjetura, así eludiremos situaciones de desamparo con la realidad y que siendo el verdadero resultado perseguido por nuestra buena intención, debería situarse cautelarmente lo más cercana posible a la historia verdadera.

Aclarado esto tendríamos:

... Por el contrario hay personas en Hortigüela (Burgos) donde han visto dichas piedras del claustro ya que desde la desamortización , (¿Cómo están seguras estas personas de ello, quienes son, después de tanto tiempo...? ) San Pedro de Arlanza fue vigilado y protegido por unos guardeses que trabajaban para D.Alejandro Rodríguez de Valcárcel y Barbadillo y Doña Carlota Barbadillo (madre) dueños de dicho monasterio en la epoca que se vendio el claustro romanico de Palamos 1928-1930 en parte (¿por qué se sabe que son las mismas piedras?) ya que otra parte pertenecía al Estado y que dicho trabajo de los guardeses se pasaba de padres ha hijos hasta la fecha y alcalde de Hortigüela se ha puesto al habla con dicha con dicha familia de guardeses y le han comunicado unos de los últimos guardeses que trabajaron en San Pedro de Arlanza como guía que y hoy día esta jubilado dijo al alcalde que su padre le comunico que dicha venta se realizo a unos Sres. de Madrid y que ¨las piedras salieron para Madrid¨ entre otras piedras salio también la pila bautismal de Mazariegos. Ya que ellos se ocupaban del traslado de dichas piedras de San Pedro de Arlanza a Hortigúela.... (¿¿Documentos o más argumentos conjeturables??)

La Información facilitada por el Museo Arqueológico Nacional -Aurora L.G. Jefe de Sección de Archivos Departamento de Documentación- sobre la pila adquirida al anticuario Ignacio Martínez:

"La pila que adquirió el Museo Arqueológico Nacional en 1932, es una pila bautismal románica -del siglo XI- comprada a Ignacio Martínez el 30 de abril de 1932 según consta en el expediente 1932/8. El número de inventario de la pieza es el 1932/8/1 y al parecer figuró en Arlanza.
.... Esta pila procede de Mazariegos (Burgos) ( En la ficha expuesta en el MAN con la historia del monumento, pone Mazariegos y en cuanto a la compra, ya publicamos en días pasados el anuncio del BOE). seguramente traída del monasterio de San Pedro de Arlanza . La copa se decora con una arquería de medio punto sobre columnas. Los arcos cobijan rosetas y otros símbolos geométricos inscritos en círculos. Una bella cenefa rodea la pila en su parte superior a base de róleos. El borde de la copa y la basa llevan un sogueado, motivo que siendo muy usado durante el periodo románico, procede de la decoración prerrománica.

Testimonio importante es su firma y datación: Fue obra de un maestro llamado Pedro o indicaba que procedía de San Pedro de Arlanza y corresponde a la mitad del siglo XII.... (Si esto es así ¿cómo es que nada pone de ello en la ficha del MAN? ¿Por qué tú mismo das dos fechas antes el siglo XI -según Aurora L.G. Jefe de Sección de Archivos Departamento de Documentación- y ahora dices del XII?)

... Lo que si es cierto y confirmo que Byne e Ignacio Martínez estuvieron en San Pedro de Arlanza ya que ambos pudieron tratar -o no- con D. Alejandro Rodríguez Varcarcel y Barbadillo dueño de parte del monasterio y todas las tierras que pertenecia a esta comunidad monastica como Mazariegos y Hortigúela entre otras, pero Eadan no me pidas el contrato de compra y venta por que fue una venta ilegal por la incierta situación jurídica del monasterio de San Pedro de Arlanza parcialmente privado por la desamortizacion en el siglo XIX . ... No, admirado amigo, no pretendo ser exhaustivo. Comprendo la situación, pero sólamente deseo que nadie intente hacernos comulgar de nuevo con ruedas de molino: Que se muestren los papeles de compra ya; si no, expropiación forzosa por expolio (el presunto delito se ha conocido recientemente y no está prescrito).

La investigación debe continuar con argumentos sólidos, determinantemente sustentados por documentos -si es posible- o hechos fácilmente comprobables.

Hola a todos los seguidores de este foro

Contesto a las dudas de Eadan.

Conjetura
Por el contrario hay personas en Hortigüela (Burgos) donde han visto dichas piedras del claustro ya que desde la desamortización , (¿Cómo están seguras estas personas de ello, quienes son, después de tanto tiempo...? )

Contestación
He repetido por activa y pasiva que el 12 de junio de 2012 , Saturnina Gómez no duda que el claustro estuviera en su pueblo, Hortigüela, en Burgos, y que perteneciera al monasterio de San Pedro de Arlanza, “derruido a principios del siglo XX para hacer un pantano que luego no se construyó”. Por eso no dudó en llamar al diario el PAIS y explicarlo.

Las personas que pudieron ver salida de muchas de las piedras, pinturas románicas, portadas de iglesia, retablos, pilas bautismales etc. es Ciriaco Garrancho padre de Fulgencio Garrancho (yo conocí personalmente a Fulgencio Garrancho ya que antes de jubilarse en el año 1996 ejercía como guía de San Pedro de Arlanza) con una edad este ultimo de ochenta y tres años actualmente, tanto su padre que posiblemente conoció ha Ignacio Martínez y Byne como su hijo Fulgencio fueron guardeses o cuidadores del dicho monasterio, su padre le contó a Fulgencio que salieron ingentes cantidades de piedras hasta Madrid entre 1928 a 1930 cuando la empresa Portolés proyecto el pantano de Retuerta sobre el rio Arlanza a escasos metros del monasterio.

Conjetura
Testimonio importante es su firma y datación: Fue obra de un maestro llamado Pedro o indicaba que procedía de San Pedro de Arlanza y corresponde a la mitad del siglo XII.... (Si esto es así ¿cómo es que nada pone de ello en la ficha del MAN? ¿Por qué tú mismo das dos fechas antes el siglo XI -según Aurora L.G. Jefe de Sección de Archivos Departamento de Documentación- y ahora dices del XII?)

Contestación
El núcleo de Mazariegos perteneció desde siempre a la potente abadía de San Pedro de Arlanza durante los años 1900 – 1930 la familia de Fulgencio Garrancho vivió en dicha localidad hasta su abandono tal es así que Damiana Garrancho hermana de Fulgencio fue la ultima en abandonar dicho pueblo de Mazariegos que posiblemente servia como almacén de las piedras de Arlanza así como de su pila bautismal hoy en el Museo Arqueológico Nacional (Madrid)

Efectivamente Eadan mi equivocación sobre la datación del siglo XI es equivocada esto es por escribir directamente y no repasar con precisión los datos, su datación exacta es
1101-1200 tal como consta la última ficha de Museo Arqueológico Nacional (Madrid) que por cierto el próximo 31 de marzo tendrá lugar la inauguración del que abrirá sus puertas de nuevo tras las obras de remodelación.

Y en lo referente a la inscripción de PEDRO en la pila bautismal me remito a la ficha actualizada en el Museo Arqueológico Nacional sobre la Pila Bautismal de Mazariegos

Inventario 1932/8/1
Clasificación Genérica Escultura
Objeto/Documento Pila
Tipología/Estado Pila bautismal
Materia/Soporte Caliza
Técnica Relieve
Talla
Dimensiones Altura = 75,90 cm; Diámetro = 119 cm

Descripción Pila compuesta de basa circular y amplia copa semiesférica. Esta está decorada con una arquería de medio punto cobijando rosetas inscritas en círculos, todo lo cual se completa con sogueados, semicírculos tangentes y roleos. Está firmada.[/
Inscripciones/Leyendas [b]En el borde de la copa: ERA M C PET[R]US ME FECIT
Datación 1101=1200 (S.XII)
Contexto Cultural/Estilo Románico

Lugar de Procedencia Mazariegos (B)(Arlanzón (comarca), Burgos)

Catalogador Antigüedades Medievales

Continuara………….

Saludos cordiales
Siloe

Seámos serios, Siloé... Fotos, dibujos, algo que no sea un pasional testimonio repetitivo con afán de notoriedad.