Hola a todos

¿Cómo fue ayer esto?


Seguro, que disfrutasteis de lo lindo. Y, en baja voz, que no nos oye nadie, ¿comentó algo sobre este conjunto iconográfico el doctor Gerardo Boto Varela?


Ya nos explicaréis.
Un abrazo a tod@s

Disfrutamos de lo lindo, sí señor. El Profesor Boto Varela es un comunicador excepcional y mantuvo al público encandilado desde el principio hasta el final. Los alumnos y asistentes repreguntaron y se diviertieron de manera muy especial por ese recorrido casi mágico que planteó en relación con las catedrales de la Tarraconensis. Todo un espectáculo.

Tanto fue así, que a pesar de la expectación existente en el público en general, durante el acto nadie preguntó por Palamós, aunque de sobra era conocido. Sabemos -a título personal- que la solución será inminente, pero nada más podemos aventurar al respecto.

Entre los asistentes alguna cara desconocida... alguien no quiso presentarse a pesar de los saludos efusivos.

Un abrazo.

No puede ser que el foro no se haya hecho eco de la noticia del día:

http://cultura.elpais.com/cultura/2013/ ... 66768.html

De Silos al Mediterráneo, ahora pasa a ser: de Salamanca a Palamós.

El debate y la polémica está servida!

impresionante el artículo y la tesis de Gerardo Boto, ha sido un gusto leerlo. Gracias Sanchadeleón por mantenernos al día.

Saludos.

Hola a todos

SanchadeLeon, ayer fue un día muy complejo, laboralmente hablando. Por eso, al abrir hoy el ordenador y ver el enlace que nos propones a ese artículo, lo he leído con unas ganas tremendas, muchas gracias por tu aviso. Además, estoy con Piratesa, el artículo es muy bueno.

En el claustro de Palamós, hay capiteles con esta iconografía:


En el interior de la catedral vieja de Salamanca, también se reproduce esta misma iconografía:


Como otras veces ya hemos comentado:

La diferencia está en que, mientras en el interior de la catedral de Salamanca, la escena la preside la sola presencia de Sansón con el león; en el claustro de Palamós, la escena esté esculpida cuatro veces, como por cierto pasa en el claustro de Sant Cugat del Vallés que también se esculpe dos veces. En Palamós, se produce el doble desdoblamiento de la escena de Sansón desquijarando al león.

En el capitel que he podido ver, fotográficamente, de Palamós, ¿por qué repetir hasta cuatro veces la escena de Sansón desquijarando al león?

¿Puede tener otra interpretación esta escena iconográfica, cuando se desdobla, se triplica o hasta se replica con cuatro personajes como es el caso del capitel de Palamós?
Está claro que leyendo la Primera Carta de San Pedro, el león es el símbolo del diablo; pero, además, se abre la interpretación al grupo de los creyentes:

Pero, en un claustro, el grupo de creyentes que lo frecuente es especial. No sólo eso. El espacio en sí es único en la vida y la muerte de la comunidad monástica. En el claustro, no sólo meditan y encuentran la paz y el descanso los monjes o canónigos vivos, como sería el caso del antiguo claustro románico de la Catedral vieja románica de Salamanca, siguiendo la tesis del doctor Gerardo Boto Varela, también tenemos que recordar que, en su interior, descansan para siempre los difuntos de la comunidad. Y, precisamente por eso, porque también descansan los muertos, este capitel, con cuatro veces la misma escena, adquiere una interpretación nueva si se tiene presente la liturgia de una misa de difuntos, en concreto, se interpreta a través del Libera ánimas, también conocido como Dómine Jesu Christu o Canto del ofertorio de la Misa de Réquiem, del que reproduzco un fragmento:

“Liberadlos de la boca del león”, ahora en plural. No hemos podido ver la iconografía del claustro de Palamós en directo y sólo tenemos acceso a determinadas fotografías, pero en esos capiteles reproducidos anda un alto contenido de interpretación que tiene que ver con la liturgia de los difuntos. ¡Espero que algún día nos inviten a verlos y a estudiarlos en directo! Los estilemas o los rasgos formales necesitan del estudio de los técnicos, pero esta simbología es claramente de naturaleza eclesiástica, es decir, fruto de una simbólica teológica nacida más allá de la lectura recta de la propia Biblia.

Lo escrito, muchas gracias Sanchade León.
Felicidades por la tesis, maestro, doctor Gerardo Boto Varela.
Un abrazo a tod@s

Hola.

Felicitar a Boto por el articulo , y lo que es mas , por la clara determinación , y los datos aportados , imagino confirmables e irrefutables . Espero que esos sondeos arqueológicos den con la pista definitiva .

Si es asi , la efectividad y el buen trabajo del profesor Boto debería tener un premio. El premio de un claro acuerdo entre el propietario de Mas de Vent y de los responsables de la catedral de Salamanca para asegurar el futuro del claustro y el acceso de todos los amantes del romanico . Ni que decir tiene que lo mas bonito , aunque quizás no lo mas practico atualmente , seria restituirlo.

Como bien dice Sancha , ya no cabra hablar de Silos , donde ya sabemos que ahí esta su claustro muy bien conservado y expuesto , ni de otras especulaciones similares.

En definitiva , un nuevo e importante capitulo , con suspense y todo , que no el fin del culebrón del claustro de Mas del Vent , me temo. De momento Corbio , con la presteza y efectividad que nos tiene acostumbrados , ya empieza a interpretar y su iconografía en consideración a esa de momento confiable posibilidad.

Saludos.

Hola, Feliz día y felices records!!
La noticia que se nos facilita está enriquecida y capitalizada por la FSMR en su web Románico digital. Expongo enlace clicckando aquí.
El profesor Boto, que conociéndonos personalmente hemos abierto la puerta a un sincero sentimiento de afecto, y cuyo primer encuentro pasó por la la lectura del texto de su intervención en Silos con motivo de su milenario, ha reañizado un trabajo de altura, como los que acostumbra, que le ha proporcionado felices coincidencias en aspectos críticos, y, con ello realiza una elucubración que sería una definición si hubiésemos podido documentar lo que hoy llamamos "trazabilidad" y que tanto se nos niega en asuntos románicos.
La aportación podría considerarse hasta natural y lógica si tenemos en cuenta que la piedra parece proceder de canteras salmantinas, aunque al respecto no deja de venirme a la cabeza el románico normando desarrollado en Inglaterra, algunos de cuyos monumentos se realizaron con piedra de Caen traladada por mar (Como el castilo de Norwich, por ejemplo). Incluso la ausencia parece comprensible a la vista del referido terremoto de Lisbo, aunque tal terremoto no debió provocar tantos daños si tenemos en cuenta sus consecuencias no sólo en la ciudad de Salamanca sino incluso en la Catedral y en el Monasterio de la Caridad de Ciudad Rodrigo, mucho más cercana a Lisboa, y por tanto, más afectada.
Si digo estas cosas, no es por afan de discutir, y mucho menos con este profesor. Pero para aceptar su caracter salmantino sin reservas, olvidándome de la trazabilidad, necesito comprender el encaje de su iconografía; y no solo en relación con los sansones , como ha apuntado alguien, sino también en relación a las características silenses , así como a la presencia del castillo.

Con mi felicitación personal al profesor, que descansa en la futilidad de mis dudas y en su trabajo realizado, saludos.

Hola a todos los seguidores de foro ya estoy aquí otra vez dando la matraca, estos días esta fuera de Madrid haciendo unos trabajos en el país Vasco sobre túneles para el tren de alta velocidad TAV y me encuentro con este pastel que me da vida porqué señores esto no ha hecho nada más que empezar bueno vamos al tajo.


El patrimonio Catalán hace de Don Tancredo en el asunto del claustro de Palamos


Joan Pluma, el director general de Patrimonio Catalán no ve claro que el anuncio de que el claustro de Palamos puede tener su origen en la catedral de Salamanca* no se ha hecho esperar asegura que no harán nada más aparte de incluirlo en el inventario del Patrimonio catalán que realizaron en agosto -PORQUÉ YA SE HA HECHO TODO¨

* ¿No ve claro que pertenece a Salamanca o ya sabe que pertenece ha otro lugar distinto de Castilla?

Califican las afirmaciones de Gerardo Boto como un trabajo más y como bien de interés local, que posibilitara al dueño de su apertura a los estudiosos, os recuerdo que solo permitieron entrar a los estudiosos un par de horas.

Ya ha rodado cabezas por meter las narices en el asunto del claustro de Palamos, Ayer estaba prevista una reunión entre Marius Vendrell (ya os informare de algunos email que nos intercambiamos Marius Vendrel y yo al principio de plantearse la autenticidad del claustro de Palamos) este geólogo que se opuso desde el primer día al dictamen de la comisión, con el consejero de Cultura Ferran Mascarell. El encuentro se produjo tras la denuncia del experto que había sido vetado por la administración Después de trabajar 20 años para ella

La iglesia es más prudente ¨El cabildo catedralicio¨ pide que la discusión se resuelva en el ámbito académico ¨que es donde se genero y con luz y taquígrafos por eso no se opondrán a que se desarrollen todos los trabajos necesarios para llegar a la verdad, posición bien distinta a Patrimonio catalán.

Mis mas sinceras felicitaciones a Gerardo Boto por plantear una hipótesis de que el claustro de Palamos podría ser en antiguo románico desmontado en 1783 en Salamanca (Discrepo pero su exposición es valida y esta en la línea que vengo manteniendo hace tiempo) y felicitar a Marius Vendrell por su valentía y grandes conocimientos en geología.

Dichos estudios hechos por esto grandes expertos Servirá para poner el claustro de Palamos en su justo lugar en la historia del arte.

Continuara.
Saludos cordiales,
SILOE

Enhorabuena al Profesor Boto por su valentía, aunque no hayamos tenido oportunidad alguna de leer el texto íntegro del tan deseado estudio (Declaraciones en 'El País': http://www.diariodeleon.es/noticias/cul ... 05668.html )

Igualmente coincido en pensar, que falta algún argumento de peso mayor por el que pudiera convencérsenos de manera defintiva sobre la procedencia del claustro, nada me gustaría más que el 'manotazo' cayese alguna vez sobre los políticos, pero mucho me temo que tampoco será esta.

Mientras digerimos la cuestión de esta hipótesis, la dedicatoria al Profesor con la lectura del 'Canto de Asaf' sobre otro de los capiteles emblemáticos de Palamós, hecha desde este mismo foro, con gratitud por la cientifidad que a buen seguro expone sus argumentos sin delito:


Mi postura, en el fondo, muy similar a la suya: ... , una comisión de expertos nombrada por la Generalitat de Cataluña aseguró que no era un monumento auténtico románico sino una recreación historicista del siglo XX con elementos originales del siglo XII.

Sin embargo, el profesor leonés no aceptó esta opinión y ha seguido investigando. Anteayer expuso ante otros expertos que el conjunto es «auténtico» pese a que, «como tantos otros», contiene «elementos modernos, restaurados y sustituidos».

Hola ha todos los seguidores de este foro contesto en especial a David Motero sobre el informe oficial:

Dice David:
Por ejemplo, parece que el informe oficial hablaba de piedras que habían sido tratadas artificialmente para imitar desgastes temporales. ¿Se sabe de cuántas y de qué piedras se está hablando? La cantidad y la calidad variarían mucho la conclusión.

David el informe oficial esta manipulado y falseado, es verdad que las piedras han sido tratadas artificialmente no para imitar desgastes temporales si no querían pasar por falso el claustro románico de Palamos para poder exportar a un museo de Nueva York.

El claustro fue lavado como un cadáver para quitar la prueba de su autenticidad dichas piedras y en especial los capiteles fueron lavados de microorganismos que en dicho claustro no esta vivos sino muertos por la aplicación de una biocita que contenía cobre (muy toxico para estos organismos)

Una vez lavado los capiteles y otras partes del claustro los mezclaron con piedras nuevas posiblemente de Villamayor y querían hacer pasar el claustro de Palamos como nuevo para poder ser exportado fuera de España.

Saludos cordiales,
SILOE