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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Dom Jun 30, 2013 6:09 am 

Registrado: Mar Jul 14, 2009 6:15 pm
Mensajes: 11
A petición propia, se han cambiado las claves de SILOE153045, y se le ha remitido un correo con las nuevas a su buzón gmail, altereadas como consecuencia de algún problema informático de su entorno.

Quedamos a su completa disposición.
:ugeek:


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Dom Jun 30, 2013 2:13 pm 

Registrado: Sab Jun 22, 2013 4:54 pm
Mensajes: 246
Hola a todos los seguidores de este foro esto no ha hecho nada mas que empezar

No todo esta perdido están apareciendo nuevos documentos sobre el claustro hoy llamado de Palamos.


En 1846 el claustro hoy llamado de Palamos posiblemente, su propiedad se había reservado el estado en aquella época para la Comisión Central de Monumentos y esta había confiado para su conservación y cuidado a la Provincial de Burgos, por lo que no se tiene derecho alguno sobre el claustro hoy llamado de Palamos por consiguiente y que se hallaban incapacitados para la venta ó donación de lo que no es suyo

Continuara….
Siloe


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Lun Jul 01, 2013 12:06 am 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6675
Hola a todos

Ya espero noticias de esto:
GILDESILOE153045 escribió:
Hola a todos los seguidores de este foro esto no ha hecho nada mas que empezar No todo esta perdido están apareciendo nuevos documentos sobre el claustro hoy llamado de Palamos.

En 1846 el claustro hoy llamado de Palamos posiblemente, su propiedad se había reservado el estado en aquella época para la Comisión Central de Monumentos y esta había confiado para su conservación y cuidado a la Provincial de Burgos, por lo que no se tiene derecho alguno sobre el claustro hoy llamado de Palamos por consiguiente y que se hallaban incapacitados para la venta ó donación de lo que no es suyo.

Siloe, muchas gracias por seguir y por traer nuevas noticias.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Lun Jul 01, 2013 7:30 pm 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 11:39 am
Mensajes: 2818
Hola Siloé, gracias por tu interés, aunque te agradeceré que no "juegues" a tenernos en ascuas. Por ejemplo, en tu última entrada hablas de la Comisión y del año 1846. Hoy en día, las actas de los acuerdos de esa Comisión (incluidas las de ese año) están ya digitalizadas por la Real Academia de Bellas Artes de San Fernando, ¿Te importaría, por tanto y por favor, aclararnos el contenido de tu entrada, como te pide también Corbio, evitándonos así a todos el perder el tiempo buscando el dato a que puedes referirte? Gracias.
Otrosí, aprovechando la ocasión: No pareces iletrado, sin embargo, a veces tu redacción en español es confusa. En este caso la redacción de lo referido a Burgos produce ese efecto. Personalmente te agradecería claridad expositiva en la seguridad de que puedes hacerlo. Saludos.


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Jul 02, 2013 2:08 pm 

Registrado: Sab Jun 22, 2013 4:54 pm
Mensajes: 246
Hola a todos contesto a corbio y demiguel

demiguel dice:

Sin embargo, a veces tu redacción en español es confusa. En este caso la redacción de lo referido a Burgos produce ese efecto. Personalmente te agradecería claridad expositiva en la seguridad de que puedes hacerlo. Saludos.

Contesto ha la cuestión que plantea:

No trato de confundir lo que digo es que el claustro de Palamos es de la zona de Burgos,
posiblemente pudieron hacer desaparecer toda la documentación que había en la Real Academia de Bellas Artes de San Fernando miembros que pertenecían en aquella epoca pero no la de otros archivos o documentos fuera de ella.

Estoy en la tarea de buscar el documento que pruebe (hay escritos que lo prueban) que dicho claustro fue vendido cuando la desarmotización de Mendizábal en condiciones especiales ya que pertenecía a un monasterio de la zona de Burgos y por su calidad y excepcionalidad posiblemente superior al de Silos se protegió de una forma con un contrato especial en su venta por el estado en aquella época de 1846.

Saludos cordiales,
Siloe
;)


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Jul 02, 2013 6:26 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6675
Hola a todos

Antes de nada, muchas gracias Siloe por la información que has publicado:

GILDESILOE153045 escribió:
No trato de confundir lo que digo es que el claustro de Palamos es de la zona de Burgos, posiblemente pudieron hacer desaparecer toda la documentación que había en la Real Academia de Bellas Artes de San Fernando miembros que pertenecían en aquella epoca pero no la de otros archivos o documentos fuera de ella.

Estoy en la tarea de buscar el documento que pruebe (hay escritos que lo prueban) que dicho claustro fue vendido cuando la desarmotización de Mendizábal en condiciones especiales ya que pertenecía a un monasterio de la zona de Burgos y por su calidad y excepcionalidad posiblemente superior al de Silos se protegió de una forma con un contrato especial en su venta por el estado en aquella época de 1846.

Saludos cordiales,
Siloe
;)


Ahora bien, sin más datos, esto parece una intuición, ¿no?

Afirmas que " lo que digo es que el claustro de Palamos es de la zona de Burgos". Por lo tanto:
- ¿Cómo queda la tesis del doctor Gerardo Boto en relación al claustro de la catedral vieja de Salamanca?
- ¿Y el tema del posible origen de las piedras?
- Además, ¿se trataría de un claustro de convento de monjes benedictinos o de canónigos, como sería el caso de Salamanca que propone el doctor Boto?

- Por último, si no recuerdo mal, me ha parecido no leer en tu amable y generosa información pública de qué convento de Burgos se trataría.

Ahora bien, Siloe, has vuelto a poner el tema al rojo vivo. Te sigo muy atento. A los demás, también.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Jul 02, 2013 7:17 pm 

Registrado: Sab Jun 22, 2013 4:54 pm
Mensajes: 246
Hola ha todos contesto a corbio

Gerardo boto sigue una línea de trabajo muy verosímil pero esta como yo tiene que demostrarla y no solo porque algunas piedras del claustro de Palamos su procedencia sea Villamayor (Salamanca)

No es una intuición es una hipótesis que podré demostrar con documentos y pinturas (no fotos porque no existen en su lugar de origen ) de dicho claustro en su momento

Con respecto a tema de las piedras es un tema que resuelve en diez minutos con un análisis petrológico y un muestreo de las distintas partes del claustro, en especial de los capiteles ¿alguien ha visto este análisis? Yo tampoco lo he visto ¿porque no se resuelve este tema de los analisis nos haría avanzar mucho.

Se trata de un monasterio donde se cumplía las reglas de San Benito.

Es posible que sepa donde se hizo la venta de dicho claustro (desmontado) entre 1928-1929.

Saludos cordiales,
Siloe

;)


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Jul 02, 2013 7:19 pm 

Registrado: Sab Jun 22, 2013 4:54 pm
Mensajes: 246
GILDESILOE153045 escribió:
Hola ha todos contesto a corbio

Gerardo boto sigue una línea de trabajo muy verosímil pero esta como yo tiene que demostrarla y no solo porque algunas piedras del claustro de Palamos su procedencia sea Villamayor (Salamanca)

No es una intuición es una hipótesis que podré demostrar con documentos y pinturas (no fotos porque no existen en su lugar de origen ) de dicho claustro en su momento

Con respecto a tema de las piedras es un tema que resuelve en diez minutos con un análisis petrológico y un muestreo de las distintas partes del claustro, en especial de los capiteles ¿alguien ha visto este análisis? Yo tampoco lo he visto ¿porque no se resuelve este tema de los analisis nos haría avanzar mucho?.

Se trata de un monasterio donde se cumplía las reglas de San Benito.

Es posible que sepa donde se hizo la venta de dicho claustro (desmontado) entre 1928-1929.

Saludos cordiales,
Siloe

;)


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mar Jul 02, 2013 8:30 pm 

Registrado: Lun Jul 13, 2009 10:31 am
Mensajes: 6675
Hola a todos

Siloe, muchas gracias por tu nueva respuesta y por la rapidez con la que lo has hecho:

GILDESILOE153045 escribió:

Gerardo boto sigue una línea de trabajo muy verosímil pero esta como yo tiene que demostrarla y no solo porque algunas piedras del claustro de Palamos su procedencia sea Villamayor (Salamanca)

No es una intuición es una hipótesis que podré demostrar con documentos y pinturas (no fotos porque no existen en su lugar de origen ) de dicho claustro en su momento

Con respecto a tema de las piedras es un tema que resuelve en diez minutos con un análisis petrológico y un muestreo de las distintas partes del claustro, en especial de los capiteles ¿alguien ha visto este análisis? Yo tampoco lo he visto ¿porque no se resuelve este tema de los analisis nos haría avanzar mucho.

Se trata de un monasterio donde se cumplía las reglas de San Benito.

Es posible que sepa donde se hizo la venta de dicho claustro (desmontado) entre 1928-1929


Tu hipótesis de trabajo tiene a mi entender conceptos esenciales:
1. Proximidad con el Monasterio de Santo Domingo de Silos.

2. El tema de las piedras, a la espera de un análisis definitivo, como en las otras hipótesis de trabajo.

3. Se trata de un monasterio benedictino, con una relación implícita con Silos. Esto soluciona, en el momento histórico de la creación del claustro, los posibles problemas de disciplina eclesiástica que se podían derivar de las relaciones entre un monasterio de monjes y otro de canónigos, como sería el caso de Salamanca. ¿Si fuese cierta la hipótesis de trabajo del doctor Gerardo Boto, los canónigos de Salamanca aceptaron el dictado, la voz de autoridad, de un teólogo redactor benedictino para la creación de la lección teológica que supondrían los capiteles de su claustro? ¿No tenían ningún maestro en teología entre los miembros del cabildo catedralicio y, por eso, copiaron el mensaje de otro claustro? ¿Qué poder podía tener, en ese momento histórico, el monasterio de Silos sobre el cabildo de la catedral de Salamanca? ¿Cómo se concreta ese poder? ¿Existió algún personaje histórico concreto a través del cual se pueda vincular esta dependencia del cabildo de Salamanca respecto a la comunidad de Silos, una comunidad que acabó siendo excomulgada en 1218 por su propio obispo? ¿Se trató sólo de que el cabildo de Salamanca contrató la cuadrilla de canteros de Silos y estos reprodujeron capiteles sin sentido?, etc... Estas y otras similares son las preguntas que todavía hoy me sigo realizando sobre el posible origen salmantino.

4. Parece ser que tienes algunos datos que pueden ser concluyentes o, al menos, con apariencia de posible conclusión en algunos puntos.

Nada, Siloe, gracias por las aclaraciones y espero que tu hipótesis, poco a poco, vaya tomando más fuerza. Te sigo leyendo.
Un abrazo a tod@s


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 Asunto: Re: De Silos al Mediterráneo.
Mensaje sin leerPublicado: Mié Jul 03, 2013 6:28 am 

Registrado: Mié Jul 08, 2009 4:02 pm
Mensajes: 4984
Ubicación: Círculo Románico
No creo que las opciones presentadas como posibles, hayan alcanzado tal nivel demostrativo, de las que -efectivamente- también subrayo la influencia silense, que no veo tan contractual ni en Salamanca, ni en San Pedro de Arlanza y mucho menos en Gumiel de Izán.

Aguardemos paciéntemente esas actas del cabildo y las facturas de la propiedad.


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