El problema es del aseo, toma mucho tiempo. La tercera, los benditos monjes, aquí quien se ha perdido fue yo, porque además, es lo que se aprehende de tu caterva de entradas, Miguel.

Se aprehende que los llamados Culdees, formaban una élite que no se agregó a ninguna orden religiosa occidental, a pesar de que el vínculo suena. Iban por libres? Los demás, sí se han unido.

Permitanme un momento para repasar las fuentes que he visto, y las entro.

Vamos por partes, como decía Jack Destripador: Si le hacemos caso a Thomas Bulfinch en el LIBRO DE ORO DE LA MITOLOGIA, no se comprueba vínculos entre Druidas y Culdees, aunque es de lógica suponer una asociación última. Si continuamos haciéndole caso, esa primigenia comunidad era del todo anti-romana, teniendo unas reglas propias, aceptando incluso el matrimonio.

Debido a los constantes asaltos Vikingos, los Culdees terminaron por dispersarse por toda Escócia, idem todas las islas, ocasionando poco a poco su decadencia. Debemos creer que las invasiones danesas aceleraron su emigración, el llamado "martirio verde" tan bien descrito por THOMAS CAHILL, en Como los Irlandeses salvaron la Civilización libro ya citado en este foro.
Este martirio verde, en realidad se denomina "Xenotheia", según Brian Farrelly en el documento que adjunto. Bulfinch menciona la llegada de Columbano a la isla de Iona, pero no menciona los antecedentes de este peculiar monacato, que se origina en los varios monasterios fundados por San Patricio( Melvin), los más famosos, Armagh y Bangor. Aquí habría que hacer un apartado aclarador de las distintas oleadas migratorias, ya que se constituyeran de varias oleadas, empezada en el siglo VI y terminadas en el XI.
La primera ola, coincidieron en su llegada a las Galias con los Merovingios, con lo cuál, les podemos achacar la misión de la ardua conversión de los pueblos "bárbaros".

Bueno, bueno, has dicho que no puedo probar la simbiosis entre las órdenes religiosas vide monacales,o en último caso, sus miembros, yo lo veo clarifico. Vamos a ello.

Basta con echar una ojeada a Melvin( Patricio), dónde obtuvo su formación religiosa? Ahí tienes tu primer ejemplo. Y Columbano se instaló en el reino franco bajo los auspicios de un Papa benito, caso contrario, le habría sido mucho más difícil la empresa de lo que le fue, no crees? Durante mucho tiempo la Regla Monachorum y la Regla Magistri de los benitos, convivieron paralelamente fundándose monasterios «bajo la regla de los santos Padres Benito y Columbano». Hasta que, verso el año 700 la regla de San Benito se impone definitivamente. Me baso en la enciclopedia Rialp del 1991, que también se puede consultar en la Net: http://www.mercaba.org/Rialp/M/monjes_irlandeses.htm de allí es esta frase: Y aunque después del 729 todavía siguen los monjes irlandeses estableciendo sus colonias en el Continente, lo hacen poniéndose bajo la regula Benedicti y renunciando a sus antiguos ritos, de los que Colúmbano había sido acérrimo defensor.

Aunque aquí tenemos que presentar especial precaución. Sacado de wikipédia: Aunque siguen la regla de san Benito, los cistercienses no son propiamente considerados como benedictinos. En efecto, es en el IV Concilio de Letrán (1215) cuando la palabra benedictino apareció para designar a los monjes que no pertenecían a ninguna Orden centralizada,[i] por oposición a los cistercienses Yo, de este párrafo deduzco que, en los monasterios extendidos en media Europa desde el siglo IV por obra y gracia de San Basilio Magno y Martin de Tours(la mayoría reconstruido posteriormente) se acabó por adoptar universalmente la Regula Monachorum. EN MONASTERIOS YA EXISTENTES. Pero esto se debe a que San Benito no fundó una orden religiosa, únicamente reglamentó un monasterio, que fue Montecasino. Los benedictinos no formaron una familia monástica homogeneizada, su expansión fue fructo de la adopción de su Regla. Nada más. En los numerosos monasterios que adoptaron la Regla Benedictina se instauraron Scriptoriums dedicados a la copia y iluminación de manuscritos, no sólo sacros, como también clásicos. Leí en una enciclopedia de Historia del Arte que el Arte de uno era el mismo que del otro ( Historia del Arte, José Pijoán, Salvat Editores, 1963). En concreto dice así: "La escuela de los monjes irlandeses o británicos llegó a influir en todo el arte de la Orden benedictina. Hasta la casa matriz de Montecasino se halló pronto saturada del gusto céltico".

En todo caso, la celosa actividad misionera de los iro-escoceses allanaron el camino a la consolidación del monacato benedictino.

Cuando hablas de los monjes sugiriendo su incorporación a los benedictinos, cluniacenses, cistercienses y a la madre que les parió,

Bueno, me he quedado en los primordios, sólo con los benitos, pero por supuesto seria muy fácil probar también "la madre que les parió" pero como no me pagan y empleo mucho tiempo en mi filosofía del aseo, doy tiempo a que se "asiente" mi última entrada.

Tú mismo lo has probado. A lo mejor si uniéramos perspectivas en vez de criticarnos, llegaríamos a buenas conclusiones.

Intentemos aterrizar y comprendamos que la vida es como es y no como uno quiere que sea:

El sincretismo y todas las alternativas conceptuales que quieras ha sido ampliamente estudiado, solo a juzgar por lo que dices. Y es así por los diversos usos que se ha hecho de esos "termos" y los idversos contenidos que se le han dado. Entrar en esta materia puede conllevar tener un foro solo para ello. Pero no es el caso, cuando he hablado de sincretismos de lo celta por lo cristiano me he ceñido a ejemplos concretos y a definiciones concretas del concepto utilizado y por tanto sobra todo el rollo que solo ha provocado tu confusión.

Pero sigamos aterrizando, a ver, céntrate, ponte cómoda y escucha...¿ya?. Bueno, pues te digo que aquí hablamos de románico y, por tanto, si queremos comprender la participación de los monjes irlandeses en el románico, debemos pasar de las bonitas historias de los monjes irlandeses y relacionados anteriores al siglo XII, porque desafortunadamente, cuando se desarrolla el románico están todos muertos. Debo decirte que al principio de nuestras pesquisas yo mismo caí en esa "trampa", trampa de la que hace tiempo que hemos salido. Los monjes irlandeses que intervienen en nuestro románico, que es de lo que aquí se habla, son los contemporáneos, aprox, de San malaquías. Termino aparte.

Respecto a la integración de monjes en otras órdenes, quiero decirte que he gastado algo de tiempo intentando darte una respuesta y cuanto más tiempo he dedicado, más me he convencido de que no la mereces, quiero decir, que no creo que quisieras decir lo que dijiste. Así que no te contesto. Saludos.

Sigo tu consejo, me centraré en esta faja temporal, aunque, para comprender una determinada época, no se hace necesario comprender lo que pasó antes de ella? Dices que intentarlo es una trampa, concuerdo contigo, es una trampa que nos lleva a caminar en círculos, principalmente cuándo tratamos de épocas tan pésimamente documentadas como la Britannia posromana.

Pero bueno, si hablamos ya de la época cisterciense, en lo que a mí respecta todo está mas claro que el cristal pulido. Thomas Cahill insiste en su libro que el cristianismo extendido en Britannia fue un cristianismo totalmente des-romanizado, amalgamado a la realidad cultural de entonces, recibido hasta con cierto espíritu "lúdico". Frances Yates también parece tener la misma opinión de la tremenda originalidad religiosa y filosófica de los scotti.

Pero yo, desde mi humilde cátedra no las tengo tan claras. Mucho antes de que Germán( de Auxerre) y Patricio revitalizaran los aires cristianos del lugar, la tradición monacal ya era presente en las islas, y el intercambio cultural con el resto del mundo civilizado, léase romano, era moneda corriente. En la época de Bernardo y Malaquías las corrientes migratorias gaélicas habían pasado.
El Císter se introdujo en territorio archiconocido, es mi opinión. Incluso son los más semejantes en simbolismo a los monjes gaélicos. Buscaré ilustrar mi comentario, no os preocupéis, de momento es simplemente lo que pienso, a falta de tiempo para escribir.

Miguel, la contestación en todo caso seria por ti, porque te la mereces. Hazlo por ti. Yo estoy segura, porque es más que obvio. Primero tenemos que establecer el marco temporal, como creo que te refieres a las órdenes posteriores como el Cluny, o el Císter, el reto es todavía mejor.

Si me permites, ya te contestaré, dame otro ratito para reunir mis referencias. Están dispersas porque tengo una mente asociativa-analógica. Como Abulafia.

Miguel estuve pensando, creo que este tema no vale la pena continuar a ser discutido. Está mas que contestado, se han producido oleadas de "hombres sabios" a la península y a varios rincones del mundo, porque además eran excelentes navegantes, hartos estamos de saberlo, con el tiempo adoptaron una única Regla monástica, ya sabemos cuál, en un trabajo de mimetización casi perfecto. No ya habíamos citado que Robert de Ketton y Herman Dalmacio, o de Carinthia, eran hombres sabios a servicio del Cluny?

Lo que más interesa aquí es la propuesta gaélica, propuesta magistral elaborada por vosotros y a la que poco hay que añadir a este fenomenal trabajo en equipo.

Centrándome en las dudas que tengo por ignorante, obviamente vosotros están en el tajo más tiempo que yo y son a los que acudo, recapitulo: por favor corrija-me si ves que cometo alguna imprudencia.

Lo que sé hasta ahora:

1- La primera vez que oí hablar de las múltiples oleadas de monjes gaélicos pensé, supongo que no he sido la única, en pequeños y reducidos grupos. Forzados a huir de su patria por las continuas agresiones vecinas y obligados a mendigar acogida en el seno de una cultura quizás desconocida.
Actualmente mi antigua visión romántica se ha desvanecido, puesto que, la huida fue una respuesta a un llamamiento continental, su legendario celo misionero era muy de agradecer por estos lados, y su legendaria sabiduría muy bien aprovechada en la era carolingia. Y de pocos nada, fueron una auténtica plaga( en el más venerable de los sentidos) una invasión en regla que llenó los monasterios benedictinos( no como Orden, sí como aplicación de la Regla Magistri, como discutido anteriormente). Hasta aquí me he equivocado? Por favor dilo.

Y aquí mi primera duda: vosotros ya compararon iconografías propias y ajenas( de Francia, Italia, etc.) o entraron en contacto con algún otro grupo de estudiosos que hayan hecho el mismo recurrido que vosotros con la propuesta gaélica?


Continuo...